MINER: na co narážím je to, že ty algoritmy co to vyhodnocují jsou všude +- stejně náročný, a to, jestli potřebuješ vidět 200 metrů před sebe nebo 2 metry záleží pouze na tom, kolik máš času na zpracování a na reakci. a jakmile detekuješ překážku, tak se jí musíš nějak vyhnout a je jedno, jestli jedeš v 1,5 tunovym autě nebo s 10kg robotem ;)
Takže pokud garážisti jsou schopní udělat dost vysokou autonomii s kamerama a ultrazvukem, někteří majetnější i s lidarem, tak pro automobilku je to taky cesta ;)

Navíc lidi se chodcí vůči robotům velmi agresivně - jednou mi jeden klučina stepoval před robotem a ohromě ho bavilo, jak se mu robot snaží vyhnout a asi 5x si stoupnul znova přímo před něj. což se bude dít i u aut a tam není žádný rozhodčí nebo dospělý člověk, co tomu parchantovi vlepí pohlavek.

Ale jinak metody pro výpočet objízdné trasy, pro rozpoznání situací atp jsou +- stejný. I roboti řeší hybnosti, setrvačnosti a poloměry otáčení, a i oni se často pohybují na svých konstrukčních limitech, jen je to přihlížející člověk nepozná, protože se pohybuje člověku podobnou rychlostí.

TEAPACK: Nechci nijak snižovat robotické hrátky, ale složitostí je to řádově jednodušší problém než vyřešit autonomní auta pro pasažéry.
Robůtek může jezdit pomaleji a nesedí v něm někdo, koho by mohl zabít, takže může výrazně upozadit vlastní bezpečnost proti okolí, může udělat méně škody, nemusí se prosazovat proti agresivním řidičům, kteří porušují pravidla, aby byl vůbec schopen dojet a nemusí zvládnout každou situaci všude na světě v každém počasí.
Pak si vystačíš určitě s jinýma metodama než u autonomních aut.

To je třeba taky důvod, proč pravděpodobně první autonomie přijde v delivery jako nuro.ai nebo v truckách mezi logistickými centry.

PS: tak třeba vegetace ve větru je pro lidar velkej problém

BOBASH: asi tak stejný rozdíl, jako postavit si hobby robota s procesorem z kalkulačky a nebo si koupit auto za 2M ;)

MINER: nevím na jaké robo závody jezdíš ty, ale jezdím na ty, kde roboti jezdí po městě, musí jezdít pouze po chodníku (žádné silnice, žádná zeleň), musí se vyhýbat lidem a jiným robotům a dávají přednost zprava ;) Takže jediné, v čem to mají jednoduší je to, že mají omezenou rychlost na cca 1,5m/s a když zastaví a čekají, tak to nikoho nesere. Oproti tomu většina z nich zpracovává data na nějakém routerboardu s nahackovaným linuxem, nebo Raspi, popř. jsou i lidi, co jedou úplně bez OS a i kameru zpracovávají na procesoru jednodušším než je dnes v kalkulačkách.

více na robotika.cz ;)

Imo duvod proc se tu neveri BOBASHovi ze konkurence sili je ten, ze se to po internetech tvrdi uz pet let. S tim ze produkce TM3 bude nizka, produkce TMY se protahne atd.
A sice Hyundai/Kia prisli s pouzitelnyma EV, ale ony se moc neprodavaj, rozhodne ne tak dobre jak TM3.

Tesla ma jednu plne funkcni fabriku a druhou v Cine tak napul a prodava 3x tolik EV co nejblizsi konkurent a to ma nejvyssi marze. Az ta cinska gigafactory pojede naplno a k tomu ta berlinska, tak to mas 1M az 1,5M EV rocne. VW bude rad kdyz pristi rok vyrobi 300k a 2022 500k

TEAPACK: Bacha, roboti jsou v dost jednodušším prostředí, u aut dává v podstatě smysl jenom následující:
1. všechno kamery (Tesla)
2. nezávislé systémy kamer a lidaru, kdy každý musí být schopen řídit sám, plus fúze konfliktů (MobilEye)
3. podrobné 3D mapy lidaru pro řízení trajektorie a kamery pro rozeznávání objektů (Waymo)

Za ten 3. je Waymo hodně kritizováno, že to neškáluje. Pravděpodobně dojde k nějakým hybridům mezi těmito principy.
Já osobně bych věřil 2. Do toho jsou ještě další doplňkové senzory.

BOBASH: Já myslim skutečně přelomové inovace, které mění způsob, jak se auto používá.

U tesly je to krom elektra, které souhlasím, že se komoditizuje, jenom autopilot/summon/sentry.

U ostatních vidím jenom to AR HUD, protože dává naprosto jinou kvalitu navigace a zvyšuje bezpečnost tím, že řidič nemusí čumět po vejrech.

Zbytek jsou serepetičky.

Nebo jsou nějaké další průlomové inovace, které skutečně mění způsob, jak se používá auto, o kterých nevím?

PS: jako vyhřívání volantu používám rukavice:DD

MINER: hele, mezi lidma co staví autonomní roboty, to vypadá tak, že lidar máš na obstacle avoidance a (3D) kamery pro orientaci v neznámém prostředí. Myslím, že cesta pro plnou autonomii bude nějaká kombinace, ale těžko říct, jestli LIDAR bude "číst" silnici 5, 20 a 50 metrů před autem a na zbytek budou kamery, nebo jestli tam bude jen lidar na 150 metrů kamery na blízko... Znám roboty s různými variantami a všechny tak nějak fungujou =)

BOBASH: nebo možná vyrobí pět aut s 1.0 TFSI, aby jim pak vyšly kvóty na to jedno SUV s motorem, co má nějakou životnost (ne, dneska už stejně nemaj).

BOBASH: ad ty OTA - a to bude pro všechny auta od daného výrobce, nebo jen pro příplatkovou verzi? ;) Tesla upgraduje základní věci všem už 8 let a jen tak s tím nepřestane. Jsem zvědavý, jak se k tomu postaví běžné automobilky. Zda budou OTA poskytovat taky na věky věků, nebo jen 3 roky a pak za poplatek nebo vůbec... ;)

IMHO Tesla si může dovolit dělat stený model už 8 let právě díky tomu, že ho na začátku strašlivě předimenzovala senzorama, které se ještě teď učí využívat na jejich plný potenciál. Pokud auto vylepšuješ na SW části (což u Tesly znamená i bezpečnost, ekonomiku jízdy atp), tak si i to 8 let starý auto drží srovnatelnou cenu s novým, jen je trochu opotřebované, ale není tam tak drastický propad, protože facelift atp... =)

BOBASH: Konsenzus těch, co to dělají, je, že autonomie je s kamerami dosažitelná. Sází na ně i MobilEye a comma.ai. Konsenzus zatím není na tom, jestli lidar nepředběhne čistě kamerový systém, protože je to prostě fail-safe. Tady je závod: bude rychlejší a) brutální množství dat, které jsou schopny kamery nasbírat v současných autech b) lidarové systémy, které maj o několik řádů méně dat, ale větší jistotu bezprostředního okolí.
To zatím z komunity taky nikdo neumí odpovědět.

BOBASH: EU není zajímavej trh pro trucky. Dost možná se na EU vykašlou. Jde tady o demonstraci schopnosti brutální inovace.
Jediná inovace ostatních mi přijde ten AR HUD VW. Z toho jsem fakt nadšenej.