• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    TEAPACK: Co je to prosím tě za komunitu, kdo tu dělá ty autonomní robůtky? Na jaký je to úrovni: např. kolik % jakého prostoru to dokáže obsloužit autonomně než se to někde zasekne?
    Řeším teď, jestli nejít proti https://kiwibot.com, https://starship.xyz/ a hodně by mi pomohlo to konzultovat s někým, kdo je na podobný úrovni, abych dokázal odhadnout, jaké jsou současné možnosti (byť v omezených prostorech jako je campus nebo komerční zóna).
    Díky
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    TEAPACK: Nechci nijak snižovat robotické hrátky, ale složitostí je to řádově jednodušší problém než vyřešit autonomní auta pro pasažéry.
    Robůtek může jezdit pomaleji a nesedí v něm někdo, koho by mohl zabít, takže může výrazně upozadit vlastní bezpečnost proti okolí, může udělat méně škody, nemusí se prosazovat proti agresivním řidičům, kteří porušují pravidla, aby byl vůbec schopen dojet a nemusí zvládnout každou situaci všude na světě v každém počasí.
    Pak si vystačíš určitě s jinýma metodama než u autonomních aut.

    To je třeba taky důvod, proč pravděpodobně první autonomie přijde v delivery jako nuro.ai nebo v truckách mezi logistickými centry.

    PS: tak třeba vegetace ve větru je pro lidar velkej problém
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    TEAPACK: Jenomže jezdit po chodníku 1,5 m/s a jezdit po silnici v noci za deště 100 km/h je MALINKO rozdíl.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    3 odpovědi+1
    MINER: nevím na jaké robo závody jezdíš ty, ale jezdím na ty, kde roboti jezdí po městě, musí jezdít pouze po chodníku (žádné silnice, žádná zeleň), musí se vyhýbat lidem a jiným robotům a dávají přednost zprava ;) Takže jediné, v čem to mají jednoduší je to, že mají omezenou rychlost na cca 1,5m/s a když zastaví a čekají, tak to nikoho nesere. Oproti tomu většina z nich zpracovává data na nějakém routerboardu s nahackovaným linuxem, nebo Raspi, popř. jsou i lidi, co jedou úplně bez OS a i kameru zpracovávají na procesoru jednodušším než je dnes v kalkulačkách.

    více na robotika.cz ;)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    Imo duvod proc se tu neveri BOBASHovi ze konkurence sili je ten, ze se to po internetech tvrdi uz pet let. S tim ze produkce TM3 bude nizka, produkce TMY se protahne atd.
    A sice Hyundai/Kia prisli s pouzitelnyma EV, ale ony se moc neprodavaj, rozhodne ne tak dobre jak TM3.

    Tesla ma jednu plne funkcni fabriku a druhou v Cine tak napul a prodava 3x tolik EV co nejblizsi konkurent a to ma nejvyssi marze. Az ta cinska gigafactory pojede naplno a k tomu ta berlinska, tak to mas 1M az 1,5M EV rocne. VW bude rad kdyz pristi rok vyrobi 300k a 2022 500k
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    TEAPACK: Bacha, roboti jsou v dost jednodušším prostředí, u aut dává v podstatě smysl jenom následující:
    1. všechno kamery (Tesla)
    2. nezávislé systémy kamer a lidaru, kdy každý musí být schopen řídit sám, plus fúze konfliktů (MobilEye)
    3. podrobné 3D mapy lidaru pro řízení trajektorie a kamery pro rozeznávání objektů (Waymo)

    Za ten 3. je Waymo hodně kritizováno, že to neškáluje. Pravděpodobně dojde k nějakým hybridům mezi těmito principy.
    Já osobně bych věřil 2. Do toho jsou ještě další doplňkové senzory.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: AR HUD nic zásadně nemění. Rozdíl, jestli máš navigaci v palubce, v HUD nebo v AR HUD není zas takovej.

    HUD s ukazatelem nejbližší křižovatky v navigaci jsem poprvé v praxi viděl někdy když Tesla ještě dělala Roadster :)
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    MINER: já mám kromě volantu vyhřívaný i sedadla a okna - webasto =D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    TEAPACK: OTA bude stejně jako u Tesly, pokud sis koupil systém asistovanýho řízení, dostaneš jeho upgrade, když ne, máš smůlu.

    Ad Tesla a 8 let starej model – Model S 2012 nemá stejný senzory jako dnešní, stejný senzory má až od příchodu Autopilotu 2.0, což bylo někdy tuším ve 2017 nebo 2016. Ty auta předtím to neumí.

    A teď dokonce koukám, že je už i HW3. Takže auta před rokem 2019 nikdy nebudou umět plnýho autopilota.

    Jinak hlavní důvod, proč si starý Tesly tak držej cenu, je hlad po ojetých elektromobilech, protože nejsou.

    No a pak taky to, že prvních pár let měly doživotně zadarmo Superchargery.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: Já myslim skutečně přelomové inovace, které mění způsob, jak se auto používá.

    U tesly je to krom elektra, které souhlasím, že se komoditizuje, jenom autopilot/summon/sentry.

    U ostatních vidím jenom to AR HUD, protože dává naprosto jinou kvalitu navigace a zvyšuje bezpečnost tím, že řidič nemusí čumět po vejrech.

    Zbytek jsou serepetičky.

    Nebo jsou nějaké další průlomové inovace, které skutečně mění způsob, jak se používá auto, o kterých nevím?

    PS: jako vyhřívání volantu používám rukavice:DD
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: hele, mezi lidma co staví autonomní roboty, to vypadá tak, že lidar máš na obstacle avoidance a (3D) kamery pro orientaci v neznámém prostředí. Myslím, že cesta pro plnou autonomii bude nějaká kombinace, ale těžko říct, jestli LIDAR bude "číst" silnici 5, 20 a 50 metrů před autem a na zbytek budou kamery, nebo jestli tam bude jen lidar na 150 metrů kamery na blízko... Znám roboty s různými variantami a všechny tak nějak fungujou =)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    TEAPACK: Ne, oni vyrobí SUV s 1.0 TSI, který bude mít papírovou spotřebu 5 litrů, a vyrovnají to SUV s PHEV systémem, který bude mít papírovou spotřebu 2 litry.

    Že to první žere v reálu 7 a to druhý 12 už nikoho nezajímá.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: nebo možná vyrobí pět aut s 1.0 TFSI, aby jim pak vyšly kvóty na to jedno SUV s motorem, co má nějakou životnost (ne, dneska už stejně nemaj).

    BOBASH: ad ty OTA - a to bude pro všechny auta od daného výrobce, nebo jen pro příplatkovou verzi? ;) Tesla upgraduje základní věci všem už 8 let a jen tak s tím nepřestane. Jsem zvědavý, jak se k tomu postaví běžné automobilky. Zda budou OTA poskytovat taky na věky věků, nebo jen 3 roky a pak za poplatek nebo vůbec... ;)

    IMHO Tesla si může dovolit dělat stený model už 8 let právě díky tomu, že ho na začátku strašlivě předimenzovala senzorama, které se ještě teď učí využívat na jejich plný potenciál. Pokud auto vylepšuješ na SW části (což u Tesly znamená i bezpečnost, ekonomiku jízdy atp), tak si i to 8 let starý auto drží srovnatelnou cenu s novým, jen je trochu opotřebované, ale není tam tak drastický propad, protože facelift atp... =)
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Konsenzus těch, co to dělají, je, že autonomie je s kamerami dosažitelná. Sází na ně i MobilEye a comma.ai. Konsenzus zatím není na tom, jestli lidar nepředběhne čistě kamerový systém, protože je to prostě fail-safe. Tady je závod: bude rychlejší a) brutální množství dat, které jsou schopny kamery nasbírat v současných autech b) lidarové systémy, které maj o několik řádů méně dat, ale větší jistotu bezprostředního okolí.
    To zatím z komunity taky nikdo neumí odpovědět.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    MINER: Takovejch inovací je spousta, ale techno geekové je často přehlídnou, protože zrovna nejsou nacpaný v elektrickým autě.

    Za pár dní má vyjít novej Mercedes S-klasse, ten zaručeně bude umět tunu ptákovin, co Tesla neumí.

    Ono mimochodem občas Tesla zaostává i ve věcech už poměrně běžnejch – například neumí vyhřívanej volant a nejsem si kupříkladu jistej, jestli umí ventilovaný sedadla. A to je jen drobnej příklad.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi-1
    MINER: Tesla taky nedokázala, že by její HW byl dostačující pro level 5 a já nevěřím tomu, že je.

    Jinak předjíždět tuším Tesla neumí, přejíždět z pruhu do pruhu ano.

    Ad ježdění po městě – řekněme že v nejmenovaném katalogu nejmenovaného vozu jsem viděl popis systému, který by to zhruba příští rok až přijde příslušné OTA měl umět :)
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: EU není zajímavej trh pro trucky. Dost možná se na EU vykašlou. Jde tady o demonstraci schopnosti brutální inovace.
    Jediná inovace ostatních mi přijde ten AR HUD VW. Z toho jsem fakt nadšenej.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-2
    TEAPACK: Tak ono taky ohledně vývoje aerodynamiky se stačí podívat na letadla. Proč asi letadla vypadaj zhruba stejně cca od roku 1965? Protože je problém vymyslet něco zásadně lepšího.

    Jinak ad ten boj o aerodynamiku – doplnil bych, že se sice možná honěj za každým gramem CO2, ale pak to všechno zahodí tím, že vyrobí SUV.

    Proto reálná spotřeba i emise CO2 u osobních aut rostou i přes veškerý normy.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: a) předjíždět b) už i v cz jezdí i ve městě, byť si ještě říká dost o pozornost c) neustálý OTA upgrady d) hw pro úplnou autonomii, až jí někdy dokončí (ať už kdykoliv)

    Ostatní zatím neprokázali, že by chtěli investovat do upgradování asistentů starých aut, a že by hw designovali na SAEl5. Nebo jo?
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: =) já vím že se posledních pár let (dekád) moc rychle nevyvíjí, ale ty často porovnáváš jablka s hruškama, nebo aspoň s nashi =)
    A ještě lepší aerodynamiku než T77 měla možná T87, ale teď nemůžu najít přesná čísla =) Nicméně za posledních 20 let se velmi zesílil tlak na snižování emisí atp, takže automobilky samy od sebe dělají auta více aerodynamická a snaží se ušetřit každý gram CO2, protože menší auta a motory dělaly už předchozích 20 let a dál už to nejde.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    MINER: Ad Cybertruck – tu úsporu nákladů tam chápu, o tom jsem četl docela dost hned na začátku.

    Ale pořád tomu nevěřím, že to bude mít šanci projít z hlediska bezpečnosti. Podle mě to v EU nepůjde prodávat, nebo jen jako "šedej dovoz". A v Americe to taky nebude easy.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Head-up s augmented reality zatím nebude fungovat, jak u ID.3, tak u Enyaqu, tak u ostatních aut na MEB přijde později, někdy příští rok.

    Head-up bez augmented reality si můžeš prohlídnout u nejbližšího prodejce VW nebo Škoda, má ho Octavia a Golf.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi-2
    MINER: A co umí Autopilot, co současná Octavia nebo Superb neumí?

    Zapni si asistenta pro jízdu v pruzích (drží tě uprostřed pruhu, stačí držet volant, ale hejbe se sám), adaptivní tempomat (udržování rychlosti nebo přizpůsobení rychlosti autu vpředu) a prediktivní tempomat (přizpůsobování rychlosti rychlostním limitům a zatáčkám) a máš cca to samý jako Autopilot, akorát se to nejmenuje tak cool.

    Příští rok přijde pokročilejší verze toho všeho, včetně možnosti parkování na dálku.

    Autopilot je o kousek chytřejší, ale ne zas tak o moc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam