• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Což ale znamená, že máš tlačítka někde v proklikávacím menu, tj. musíš se k nim nejdřív dostat a tím přerušit cokoliv v tu chvíli právě děláš... Třeba zrušit navigaci...

    BOBASH: Náklady na vývoj...? Seriously....? Jaký vývoj je potřeba na změnu materiálu na tlačítku, když jsou tam asi 4 možnosti...?
    A s Tvejma číslama se tu tedy teď bavíme o tom, že když stoupnou výrobní náklady Fabie z 60 tisíc na 90 tisíc, tak koncová cena vzroste z 300 tisíc na 600 tisíc.

    Čímž se dostáváme tomu, že se někam vypaří 240 tisíc marže u běžné Fabie a 510 tisíc marže u "feel good" Fabie.....

    Druhá věc jsou ty "technologie" - spousta zbytečných nesmyslů, ačkoliv reálně by v autě stačilo mít volant, volič "dopředu/dozadu", posilovač brzd s ABS, posilovač řízení, stěrače předního a zadního skla, vyhřívání zadního skla a v případě EV i nějaké minimalistické vyhřívání vzduchu proudícího na přední sklo. A to je vlastně všechno...
    ...víceméně vše ostatní jsou zbytečnosti, jejichž přínos je zanedbatelný, avšak navýšení nákladů značné a navýšení koncové ceny významné...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LELI: No ovládání HVAC na dotykovým displeji bylo hodně kreténský.

    I když u toho tvýho to bylo ještě relativně dobrý, protože to mělo autoklimu.

    Vrchol kretenismu byla základní verze, kterou jsem viděl nevím jestli v Cactusu nebo v C3 nebo v čem to bylo. To mělo ovládání MANUÁLNÍ KLIMATIZACE na dotykovým displeji.

    To je asi nejzářnější příklad toho, jak může být umístění něčeho na dotykáč projevem cost-cuttingu.
    LELI
    LELI --- ---
    BOBASH: zrovna to odmlzovani okna tam ma tlacitko. :-) Zrovna cactus tohle mel vyreseny relativne pekne, byt bych tlacitko/kroutitko na teplotu uvital.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Battery Cost Has Reached $110/kWh But Prices Are Taking Longer To Fall
    https://insideevs.com/news/458106/battery-cost-110-kwh-prices-decreasing-slower/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JAZZZ: Hlasový ovládání nefunguje vždycky spolehlivě, nefunguje na všechno, těžko se lokalizuje (třeba v češtině dokáže úspěšně fungovat jen u Škodovky) a spousta lidí ho z principu nemá ráda.

    Stejně tak spousta lidí nechce používat gesta, spousta lidí nemá ráda dotykáče a prostě chce nějakej fyzickej ovladač, protože ten je ve výsledku nejpohodlnější.

    Sedni si do BMW a vyzkoušej jejich iDrive, nebo COMAND v Mercedesu a nebo MMI v Audi. Pochopíš, proč je to lepší. Ale taky je to drahý, protože to zahrnuje sofistikovanej kroutící/mačkací/šoupací ovladač a hejno tlačítek kolem něj, plus na to navázanou spoustu dalších věcí. A proto je tohle řešení v Audi, ale ve Škodovce a Volkswagenu je dotykáč bez tlačítek.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Když do Fabie dáš lepší tlačítka, lepší plasty, lepší látky, líp uděláš pár dalších věcí, tak ti stoupne výrobní cena třeba o 50% (což může bejt klidně 30 tisíc), ale taky ti stoupnou náklady na vývoj a podobně, což jsou další peníze, zároveň ses tím posunul cenově z úrovně, kdy můžeš konkurovat Renaultu Clio a Opelu Corsa někam vejš, čemuž ale musí odpovídat i zbytek auta, protože zákazník nebude chtít platit víc peněz jen za hezčí plasty a zaplatil by za něj jen když bude mít třeba lepší motor nebo něco dalšího, čímž utratíš další peníze, a na konci ti vznikne to Mini, který stojí 600.

    Obecně je tohle problém u malejch a levnejch aut, protože za malý auto jsou lidi ochotný platit málo peněz, ale jeho výroba není levnější než výroba velkýho. Když dáš do Fabie stejný technologie jako do Superbu, tak její výroba bude stát stejný peníze, rozdíl bude jen v tom, že na Fabii koupíš o pár set kilo oceli míň. Ale Fabii za milion neprodáš, protože kdo by dával milion za malý auto.

    Proto se malý auta musí udělat levný. A aby byly levný, musí se ušetřit úplně na všem. A to zahrnuje i to, že tam nedáš tlačítka k infotainmentu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Nemusí být větší nijak výrazně, spousta aut má třeba vyřešený ovládání klimy/vyhřívaných sedaček tak, že je to někde v překlikávacím menu.

    Krásným příkladem budiž infotainmenty v levných Citroenech před pár rokama (aktuálně nevím jestli to ještě někde je stejně), pamatuju si to třeba z C4 Cactus, ale bylo to i v dalších.

    Tam bylo ovládání celýho HVAC v sub-menu, takže prostě proti fyzickejm ovladačům přibyla jen jedna ikonka vlevo.

    Výsledek je samozřejmě galaticky kreténskej, protože aby sis změnil nastavení teploty nebo zapnul odmlžování okna, musíš přepnout třeba z navigace nebo z něčeho jinýho co zrovna potřebuješ, a navíc je to na asi pět kliknutí, při kterejch musíš sledovat display.

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Ano, o tom to celý od začátku bylo, o rozdílu "všechno na dotykáči" vs. "dotykáč a k tomu fyzický ovladače".

    Dotykáč je tam v obou případech, u levnějších aut jsou na něm i věci jako vyhřívání sedaček, u dražších aut jsou k němu tlačítka, u nejdražších něco jako iDrive od BMW + tlačítka + dotykáč.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    moj kolega je bmw srdcar, ale z tych story co hovori o tych svojich vozidlach, jake rozne patalie s tym mal by som asi tie na omak prijemne tlacitka ozelel pri cene toho vozidla a servisu :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Musí - minimálně proto, aby tam po zobrazení "přiměřeně velkých" tlačítek zbyl i nějaký prostor na původní obsah...

    BOBASH, BOBASH: Tímhle se v podstatě velmi dlouhým kruhem vracíš k COMODOR_FALKON.
    Tj. kdyby se do Fabie za 300k dala hezká tlačítka a plasty a lepší látka a tím stoupla výrobní cena třeba o 30k (to bychom asi už byli u zlacených klik, ale OK) tak ta Fabie nebude za 330k, ale za 600k, protože AuToMoTiVe LoGiC...


    ABS: Tak 22 kwh/100km je sice dost, ale třeba ID.3 žere cca 19 kwh/100km i za tepla...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JAZZZ: 88! nahoda? nemyslim si!

    88 Tesla Voice Commands: Every Voice Command (January 2020)
    https://www.youtube.com/watch?v=TlNFXqJj9aY
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    BOBASH: tlacitka jsou super na volante. jinak nevim proc zrovna ve scifi aute co s epomalu samo ridi na vsceko nefunguje offline hlasovy ovladani.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH:tohle je asi nějaká kognitivní disonance reality. BOBASH - hned první řádek: Ale že vyjde levnějc o kousek větší dotykáč než dotykáč plus tlačítka je tak nějak jasný.

    Jestli celou dobu chceš vést debatu na téma alespoň jedno tlačítko je dražší než nula tlačítek, tak si asi kontumačně vyhrál, to je moc paralympiáda i na mě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Ale on ten dotykáč nemusí bejt větší, aby nahradil ty tlačítka...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    VW ID.3 completes 17,500-mile trip — showing what electric car charging infrastructure can enable - Electrek
    https://electrek.co/...-completes-17500-mile-trip-showing-what-electric-car-charging-infrastructure/

    The charging infrastructure is already relatively well developed nowadays. 652 stations were compatible with We Charge. However, at some sites there is still potential for improvement, for instance, some charging stations are located off the beaten track or they are poorly lit at night.”

    ...

    On average, the test vehicle consumed 19 kWh per 100 km covered during this marathon test drive while the longest stretch without charging was 420 kilometres.”
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    konec tlacitek.

    Tesla releases service manuals, diagnostic tools, more for free - Electrek
    https://electrek.co/2020/12/04/tesla-releases-service-manuals-diagnostic-tools-more-free/amp/

    The new right-to-repair initiative should help owners who want to tinker with their vehicles themselves.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: jo a pokud je pokoveny, tak je drahý na práci a výrobu. Známý dělal u Maiera kliky na auta. Klika se vezme pověsí chemicky pomedi, pak se to chromuje. Pokud něco udělá obsluha blbě je to zmetek, protože škrábance jsou vidět. Jsem docela hleděl.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH, BOBASH: takovejch písmenek, abys nemusel uznat, že si jednou plácnul blbost -Ale že vyjde levnějc o kousek větší dotykáč než dotykáč plus tlačítka je tak nějak jasný. Nevyjde, proč sme rozebrali na cenách touchscreenů a tlačítek. Výrobní cena sebehezčího on/off buttonu je srovnatelná s výrobní cenou 10mm2 TFT displeje (kterej záhadně všechny vlastnosti tlačítek o pěknosti, cvakavosti a trvanlivosti splňovat nemusí). Jinak to tlačítko, který mačkáš desetkát za kilometr bych chtěl vidět, tomu bych věřil tak maximálně u směrovek, pokud celej život jezdíš kolem jednoho opravdu krátkýho bloku...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Když pominu poměrně logickou matematiku, že touchscreen je vždycky levnější než touchscreen a libovolný počet tlačítek (ušetříš peníze tím, že na tu funkci neudělá dedikovaný tlačítko, ke kterýmu musíš natáhnout dráty a podobně, ale uděláš tu funkci softwarově), tak tlačítko není "kus kovovýho plíšku obalený půl gramem silikonu/plastu.

    Tlačítko v autě musí:

    - hezky vypadat
    - příjemně "cvakat" (pokud nechceš bejt Dacie)
    - mít naprosto šílenou trvanlivost (10+ let, stovky tisíc kilometrů, což klidně může znamenat miliony "stisků")
    - musí výše zmíněné splňovat v rozsahu teplot zhruba od -50 do +50 stupňů, rozsahu vlhkosti od pouště po deštnej prales,
    - musí odolat vibracím, otřesům, prachu, bordelu, vodě

    Plus co říká
    PETER_PAN:
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Management automobilky musí šetřit úplně na všem, protože jinak není možný vyrobit levný auto. Když nešetří na všem, od tlačítek po počet vrstev laku na karoserii nebo tom, jestli někam dá nebo nedá kus čalounění nebo odhlučnění, tak nemůže vyrobit dostupný auto.

    Abychom se vrátili k elektromobilům, tohle je důvod, proč je ID.3 taková, jaká je – laciná a hnusně udělaná, s očividně ojebanejma věcma (COMODOR_FALKON: potvrdí, viděl).

    To auto vypadá jako auto za 300 tisíc, i když stojí milion.

    Proč vypadá jako auto za 300 tisíc? Proč jsou v něm nepochopitelně levný věci?

    Protože v něm jsou drahý baterky a drahá elektronika, a protože vývoj stál miliardy a tak dále a tak dále. To všechno bylo tak drahý, že prostě v tom milionu nezbylo dost peněz na hezčí detaily.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam