• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod 6, nebo dokonce bod 1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Ale já neargumentuju proti elektromobilům, já říkám, že je blbost řešit marginálie.

    Transport a rafinování ropy je třeba desítky procent z účinnosti ICE. Ježdění do servisu je třeba 0,1%.

    Jakmile začneme řešit faktory, který představujou zlomky procenta (na kterýkoliv straně), dostaneme se do absolutního kravinia.

    COMODOR_FALKON: Tu bagetu a kafe si dáš proto, že se nudíš, než se to nabije :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Jenže to kafe a bageta jsou stejné pro řidiče ICEV i EV...

    Díly a spotřebák se liší...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Nebo pojďme řešit, že když s elektromobilem nabíjíš na veřejný nabíječce, nejspíš si koupíš kafe a bagetu, který tam někdo musí dovýzt.

    Za rok to bude na objem víc materiálu než kolik potřebuješ dovýzt náhradních dílů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, ale v autě vyměníš 4 litry oleje za dobu, za kterou do něj naleješ několik tisíc litrů paliva. Takže je to z celkovýho pohledu zanedbatelný.

    Což je ten kabel taky.

    Jen jsem chtěl poukázat na to, že je píčovina to vůbec řešit.

    Stejně jako je píčovina řešit, že mi jednou za rok přijde pár dílů.

    To bychom právě mohli řešit ty kabely, cesty údržbářů k nabíječkám nebo výrobu kartiček na nabíjení.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: no pockaj ten kabel sa vyrobi raz, ale ten olej tecie stale dokola, nech mam milion aut, ku ktorym sa vyrobi milion kabelov z milion nabijaciek co je zjavna hyperbola, ale nech mam milion ice co musia kazdy rok menit napr. 4 litre oleja, to je 4 miliony litrov oleja rocne, za 20 rokov mam stale tych milion kablov ale 80 milionov litrov oleja, to je 20x viac energie
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, ale stejně jako třeba výroba kabelu nebo cesta servisáka k nabíječce je to v celkovým pohledu zanedbatelný.

    Řešíme tu, jestli potřebujeme postavit kvůli EV ekvivalent jednoho Temelína nebo třech Temelínů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: To je sice hezký, ale my tady řešíme, jestli na to máme elektrárny a rozvodnou síť.

    Ropa je zajímavá právě proto, že je to spousta snadno dostupný a snadno transportovatelný energie. A když se jí vzdáme, musíme vyrobit nějakou jinou energii.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SHEFIK: 15gwh, tj. 15.000 mwh je zhruba desetina roční produkce Lipna nebo půlka Štěchovic
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: a u tych ICE budeme pocitat aj naklady na vyrobu a likvidaciu nahradnych dielov? lebo jako ja zajdem do servisu, tam mi servisak vymeni napr. sviecky alebo olej, ktore musel niekde nakupit, sviecky dajme tomu sa nemenia tak casto, ale olej menim napr. kazdy rok, takze sa musi vyrabat ten olej, ktory auto potrebuje na provoz, ten olej riesi servisak, takze z mojho pohladu magicky zmizne v jeho dielni, ale tak to samozrejme nie je a tie odpady musi riesit on a ta likvidacia tychto pravidelne menenych odpadov ma tiez nejaku energeticku stopu
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: rychlonabijacky pred lidlom su taky evergreen na tesla fore, neviem jak v CR ale na SVK dostavaju protichodne reakcie predajna od predajne :)

    https://teslaclub.sk/node/12300?p=65623#post65623
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Energie je jen jedna. Může mít více forem, konvertuje se do jiných forem přes různé konverzní koeficienty, ale 1J vždy nakonec zůstane 1J
    Tedy alespoň dokud platí zákon o zachování energie.

    A pointa je v tom, že (nástřel random čísel do prázdna) ICEV potřebuje 100J v ropě na 20J mechanické energie, zatímco EV ze 100J v ropě (spálené v elektrárně) vyzíská 50J mechanické energie.
    NANUQ
    NANUQ --- ---
    KEB: Normální cena byla 460 tisíc, ale protože už v březnu byly vyprodané na rok dopředu, koupili jsme předváděčku za cca 400...
    KEB
    KEB --- ---
    NANUQ: kolik tě stál? Teda jedtli to není tajný.
    NANUQ
    NANUQ --- ---
    KEB:
    PETER_PAN: Zatím máme celkem najeto 3400 km, prakticky všechno po Praze. Nejdál jsme s tím jeli na Kokořín (cca 150 km tam a zpět a na konci zbývalo nějakých 25%), na dálnici to samozřejmě jde dolů docela rychle, ale tohle prostě není dálniční auto. Úplně do mrtě jsem zatím dojezd netestoval. Nabíjíme doma, kábl před domem do auta z garáže (koupil jsem takový ten kabelový stavební žlab, aby mi na to lidi nešlapali, nabíjím pouze ze zásuvky s časovačem - za těch 8 hodin nočního proudu to nabije cca 60% baterky, když je potřeba, tak to dobijeme přes den, ale většinou to prostě nabijeme další noc, protože denně s tím najedem normálně max 80 km po Praze. Jízda s tím je neskutečně klidná, prakticky nebrzdíš, jen si tak šolícháš plynový pedál na plnou rekuperaci a relaxuješ. Je to pecka; škoda že už ty elektrické Citigo nebudou dělat, což se ale dá pochopit vzhledem k tomu, že je dotovali 100 - 150k na jedno auto...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Tady se neřešilo, kdo si na to vydělá, ale úsporu energie.

    A když řešíme energetický náklady ježdění autem do servisu, tak energetický náklady měnění baterek budou skoro určitě větší.

    Jinak u devadesátkovejch aut jsi byl rád za 250k v Čechách, kde to začínalo dovozem 300k ojetiny stočený na 130k :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: kolik aut ujede 500.000km za život? 5%? Nejsem si jistej jak ty součástí modely, ale u devadesátkovejch si byl rád za 250k.
    Jinak na provoz bateriovejch úložišť se můžeš vykašlat, ty si na sebe vydělají sami, pokud k tomu bude příčetná legislativa. Prvních pár let si na sebe vydělají v řádu dnů (viz. Horndale), pozdějš do nich můžeš dávat ojetý packy z aut, protože tě nebude trápit 80% maximální kapacita.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: problem je, ze ta ropna infrastruktura je z velky miry vybudovana a 15TWh+ prebytku v siti aktualne nemame, takze veskerou argumentaci nemuzes stavet jen na infrastrukture, ale musis se divat i na ten provoz samotnej, a to jak infra, tak auta.

    jinak predpokladam, ze na nyxu muzeme mluvit o vsem, vcetne uspor za servis :)

    ale souhlasim, ze na tyhle polozce to nestoji, od zacatku jsem zminoval, ze je to jen zjednoduseny priklad, jeden z mnoha
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Já taky nemyslel energii lidí, ale je rozdíl energie elektrická a její ekvivalent v ropě, se kterým se nakládá úplně jinak.

    Jinak já neříkám, že EV není win, v tom s tebou souhlasím. Jen když použiješ někde tuhle argumentaci (že EV ušetří energii na cestách do servisu), tak se ti lidi vysmějou, protože je to v celkovým nájezdu zanedbatelný.

    Ten argument s rafineriema je naproti tomu dobrej, protože je to tak o 2-3 řády víc energie. A to k tomu ještě můžeš přidat tankery a ropovody.

    (btw, oblíbenej autařskej argument je, že co jejich emise, ale ty velký lodě, to je průser! – to, že z těch lodí jsou čtvrtina tankery a spousta dalších vozí auta, jim nedochází)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: nemel sem na mysli energii lidi, ale tu elektrickou, kterou spotrebovavaji na svoje cinnosti.

    u tech elektrickych aut je servisu proste min, vyslo na to uz par studii a linky tu probehly, beru to jako fakt, kterej uz nema smysl rozporovat. jestli je to 1-2% vic na servisu, muze byt, dalsi 1-2% se muzou usetrit cestama na benzinku, dalsi 1-2% tim, ze auto vydrzi delsi dobu (km) a nemusim spotrebovat energii na novy atd atd.

    ano, mas pravdu, ze soucasne elektromobily se ke srovnani kvuli baterkam nehodi, ja ale mluvim o stavu, kdy nahradis u nas vetsinu aut EV - 2030, mozna 2035 a dal. a to uz bude million mile batery prezitek. nedavno jsem sem daval video, ze tesla uz ma ve vyvoji 3,7 milion mile battery, kterou kvuli jeji zivotnosti (zadna degradace po 10000 cyklech pokud se drzi pomoci BMS mezi 20-80% nabiti) hodlaji po zivotnosti auta proste repasovat do novyho auta, nebo vyizit jako bateriove uloziste. to je dalsi vec co u ICE neudelas, tam ti akorat vznikaji naklady na likvidaci, i kdyz nakym zpusobem a za pomoci dalsi ejergie se cely auto recykluje...

    mas dobrej point s vateriovejma ulozistema, ano, tohle bude drahy na vybudovani, mozna i na udrzbu, nicmene tahle infrastruktura nebude slouzit jen pro auta, ale jako stabilizace site, ukladani prebytku z OZE atd, tzn ty naklady (vcetne vstupni energie) pak nemuzes cely hazet ne EV

    proste EV je nejmene win win win z mnoha ruznych pohledu. a navic ie to z pohledu udrzitelnosti zivota a naseho zdravi (hluk, emise) jedine spravne reseni
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Pleteš s energií dohromady dvě věci. Energii obecně a konkrétně elektrickou energii.

    U elektřiny jsi měl good point, že jí žere i infrastruktura ropnýho průmyslu, ze který nějaká část zmizí (ropa se ale nerafinuje jen kvůli benzínu).

    Ale pořád ti tam hapruje to, že na zemi velikosti ČR potřebuješ tuším něco jako 20-25 TWh elektrický energie ročně, abys kompletně nahradil ICE poháněný věci.

    Jestli ušetříš 1-2% z celkový spotřeby na tom, že míň jezdíš do servisu (mimochodem, elektrický auta mají pořád věci jako klimatizace, kabinový filtry, chladící kapaliny, brzdy, podvozek, pneumatiky atd. – a do servisu jezdit musí taky), tak je to v celkovým pohledu zanedbatelný.

    A navíc na straně EV jsou podobný náklady, který jsou taky zanedbatelný, ale když už bychom řešili takový detaily, museli bychom je brát v úvahu.
    – už zmiňovaný nabíjecí kabely (myslím ty co vozíš s sebou, takže budou dopadat stejně jako nabíječky od telefonů)
    – baterie. dokud nebudeme mít "million mile battery", tak máš servis ICE vyrovnanej tím, že u BEV musíš po maximálně půl milionu kilometrů vyměnit baterii, dost možná dřív
    – už zmiňovaný pneumatiky, který jsou větší, širší a tím pádem těžší, a i tak je odepíšeš dřív
    – provoz a servis nabíječek
    - PROVOZ A SERVIS BATERIOVÝCH ÚLOŽIŠŤ: tohle je důležitá a dost velká položka, protože pokud nemáme energii vyrábět z uhlí, ale z OZE, tak jí bude potřeba někam ukládat.

    atd.
    KEB
    KEB --- ---
    NANUQ: povídej přeháněj, kolik máš nájezd, kolik je reálnej dojezd, nabijis wallboxem nebo že zásuvky, jak to trvá dlouho atd?

    Konečně někdo, kdo má bev a mlčí jak partyzán :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam