BOBASH: solid state tu pisu ze VW uvazuje 2025 a Nissan 2028, Toyota mozno skor ked s tym zacala ako prva

Toyota ready to unveil solid-state battery EV in 2021 | Autoblog
https://www.autoblog.com/2020/12/19/toyota-solid-state-battery-ev-prototype-2021/

JIMIQ: Protože když nový malý auto přestane bejt finančně smysluplný a výrobce ho přestane vyrábět, celej segment trhu, kterej kupoval nový malý auta, nebude mít co kupovat. A ojetiny tím samozřejmě zdraží, protože větší poptávka.

Aby šestiletá ojetina ID.2 nebo Zoe, musí nejdřív šestiletá ID.2 existovat vůbec a šestiletá Zoe existovat v nějakým počtu schopným nahradit ICE.

"Zvyknout na nový způsob a nebo nebudou jezdit" – jo, ty lidi si určitě zvyknou a vůbec s tím nebudou mít problém.

JIMIQ: V roce 2025 nebude 50% podíl EV ani omylem, možná 50% podíl plug-inů, ale i to těžko. A pořád to neřeší to, že ten podíl budeš mít z naprostý většiny u drahejch aut. Zkus vysvětlit celý společenský vrstvě, která jezdí Daciema a Fabiema, že od teď budou jezdit sockou, protože se někdo v Evropě rozhodl z nějakejch důvodů který jim jsou dost vzdálený (klima atd.), že se budou vyrábět jen drahý auta.

Jsem si jistej, že to půjde skvěle...

jo aha a navíc euro 7 má platit od roku 2025, tak co tady řešíme? To bude v západní Evropě podíl EV na prodejích (nových) kolem 50%

nevím proč se furt u malých aut bavíme o ceně za nové

teď stojí 6 letá ojetina těch nejlevnějších aut kolem 100k. Tak pak nějaké slušnější Zoe nebo ID.2 bude stát 150k.

A že jsou lidi zvyklí platit cash za auto? No a co? Tak si zvyknou na nový způsob a nebo nebudou jezdit.

Navíc se bavíme o reáliích ve východní části Unie. To je asi tak 150 milionů lidí ze 600. V Belgii fakt tyhle problémy nebudou ( = budou mnohem menšího rázu)

MINER: S megem se posrali v kině, ale reálná cena battery packu pořád může být ve středních stovkách tisíc. Nezapomeň, že těch 100 dolarů za kWh je nákupní cena pro automobilku. Náhradní baterku do iPhone taky koupíš dráž než kolik jí stojí vyrobit.

Ad úspory na servisu – jak říkáš, do 100 kkm nic moc. Mezi 100-200 km to bude signifikantní rozdíl ve prospěch EV. Mezi 200-300 kkm už spoustě dnes vyráběných EV začnou odcházet baterky, který efektivně ukončí životnost toho auta v době, kdy ICE ještě může mít 100 tisíc kilometrů před sebou (nebo víc).

Ad malý auta – není to o tom, že by je nikdo nevyráběl, je to o tom, že malý auto na elektriku není levnější než velký auto na elektriku. Fabie je levnější než Kodiaq ne proto, že je menší, ale proto, že má tříválec, jednodušší převodovku, jednodušší podvozek, menší brzdy etc. etc. Elektrickej ekvivalent Fabie (Peugeot 208e, Opel eCorsa) furt stojí 800 tisíc i s bídným dojezdem. Fabie co dojede stejně jako Enyaq bude stát milion.

Takže ne, není to o tom, že na "velkejch se dá víc vydělat". Je to o tom, že něco jako Enyaq se dá prodávat a neprodělat, nebo neprodělat moc. Elektrický auto za půl milionu se v tuhle chvíli musí dotovat.

Za 5 let budou elektromobily atraktivní a použitelnou náhradou pro lidi co mají rozpočet milion plus. Jestli bude použitelný elektro pro lidi co mají rozpočet kolem půl milionu bych se skoro vsadil, že ne. Pod půl milionu nebude nic.

A protože možná nebude ani ICE pod půl milionu, tak můžeme mít trochu problém.

BOBASH: jestli Kona vymění baterku za mega při současné ceně $100/kWh + battery pack (podle Bloomberg asi 28%), tak se posrali v kině. Třikrát.

Otázaka je, jestli ušetříš 1 Kč/km nebo víc. Nepočítej jen benzín, ale i servis. A nejen u novýho auta, ale celkový nájezd. Reálný náklady na provoz auta jsou dost jiný, než kolik si myslí ti, co jenom lejou benzín do nádrže a zbytek nepočítaj. Servis stojí v podstatě to samé, když to fakt sleduješ. V dlouhodobym horizontu. Do 100k se samozřejmě nic neděje a jenom měníš volej a filtry.

Tak když vezmu podle současných cen 150k za 50 kWh battery pack malýho auta, tak mi to nepřijde zast tak big deal. To dáš za servis ICE za 200k km víc. Zapomínáte na srandy typu FAP, turbo a jiné vylomeniny, které nevydrží do sešrotování auta.

Někdo ale musí začít dělat ty malý auta, to jo. Zatím to nikdo nedělá, protože na velkejch a na premium segmentu se dá víc vydělat.

Nepřijde mi, že je to úplně mimo. Ale chce to spočítat i pro různý velikost aut, jak říkáš.

Jako jo, 5 let je realativně challenging. Nevim, jestli to vyjde. Na 10 let bych si vsadil. Ale na to, že za 5 let to nebude, bych se vsadit obával.

MINER:
1) Náklady na provoz jsou otázka. U drahých aut s vysokým nájezdem (typický příklad: koupím si Model 3 místo BMW 330d za podobný peníze, najezdím 40 000 km ročně) to má obrovský efekt.

Ale:
– Výměna baterek. Zatím ji většina výrobců nabízí za šílené peníze (u Hyundaie Kona to třeba stojí milion), je otázka, za jak dlouho a kam to klesne.
– Pokles hodnoty. Zatím je nenasycený trh a EV jsou drahé, jestli ale půjdou do háje baterie, může cena padat rychleji než u ICE a to by byl problém.

A především, tohle neřeší situaci lidí, kteří si kupují levná auta. Člověku, který si chtěl koupit Fabii 1.0 za 300 000 korun a najezdit s ní 10 000 km ročně, opravdu nepomůže, že si bude moct za 700 000 korun koupit elektromobil podobné velikosti, který mu ušetří cca 1 Kč/km, tedy se mu vyplatí už při nájezdu 400 000 km. Tedy za poněkud optimistického předpokladu, že výměna baterie bude levnější než servis litrové Fabie za 400 000 km, což nejspíš nebude.

Samozřejmě u toho BMW bude vyšší úspora, jsou tam vyšší servisní náklady a téměř nulový cenový rozdíl. Takže fajn, pro člověka s rozpočtem 1,5M na služební auto je to dobrý. Pro rodinu s rozpočtem 300 000 je to průser.

2) Solid-state baterky jsou věc o které se mluví, ale pořád tady není, a jestli bude, neví se s jakými parametry.

Pokud bychom předpokládali lineární vývoj, jsme viz 1).

Jestli nastane "kvantový skok" v bateriích a přijde buďto baterie o víceméně nelimitované životnosti (million-mile battery), nebo baterie výrazně levnější, tak se to může celý úplně změnit.

Nicméně pořád to ale nejspíš bude znamenat otřes ve způsobu, jakým se kupujou auta, a je otázka, jak si s tím trh poradí. Je možný, že prostě elektromobil bude stát pořád milion, ale lidi si ho budou kupovat na delší dobu, čímž se prodlouží i leasingy a úvěry.

Ale opravdu si budou lidi ochotní kupovat auto na úvěr nebo leasing na 20 let? Co budou dělat lidi, kteří byli zvyklí kupovat za cash a milion na auto nikdy neušetří?

BOBASH: dá se euro 7 nahonit plynem? Ve smyslu jestli by se automobilkám nevyplatilo spíš než drahý motory e7 nahradit něčím na lpg nebo CNG a sklouznout na vlně ušetřeného uhlíku? Třeba Dácie si LPG trhu ukously celkem dost.

JIMIQ: Jo, něco takovýho. Ono to zdražování probíhalo postupně (nemůžou si dovolit takovej skok) a těch vlivů tam bylo samozřejmě víc (další dominantní vliv jsou pokuty za CO2), ale před pár lety se trojková Fabia s litrovým motorem dala koupit za cca 210-220 tisíc v základu, dneska stojí "již od" 280 tisíc.

A podobný je to u dalších levnejch aut, třeba nová Dacia Sandero, teď čerstvě představená, šla ze základní ceny cca 190 na 240 tisíc.

Což ale pořád není Euro 7. To podle všeho bude znamenat úplnej konec čistě ICE-aut, a tím pádem úplnej konec čehokoliv pod půl milionu. To není zdražení o 10%, to je zdražení nejlevnějšího auta na trhu na dvojnásobek a eliminace levnějších verzí modelů nižší střední třídy, a kompletně všech kompaktů mimo prémiovky jako je Mini.

Osobne jsem fanda elektrik, ale ted to muzou kupovat fakt jen velci fandove.
Ocekavam brutalni pokles cen, jakmile se zlevni baterky- a ty jdou dolu docela rychle. Takze ted si koupit neco za mega, kdyz to za tri roky bude stat o 30 % mene? Diky, to nechci.
Ze v tom ocekavani nejsem sam, rika nabidka operativnich leasingu na EV. Tam je budouci zustatkova hodnota zasadni parametr.

JIMIQ: A ad delší nechávání si aut – tam je pak riziko, že když se nebudou vyrábět nový ICE co by byly dostupný (nebo vůbec žádný), na nový EV nebude mít chudší člověk peníze a ICE Euro 7 (a do značný míry i Euro 6) jsou příliš komplikovaný na to, aby se daly rozumně servisovat po třeba 10 letech věku, tak to skončí tím, že lidi budou jezdit Euro 3 dieselama, který budou pořád fungovat...