• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    JIMIQ: Ne, ono je to spíš o tom, že já řeknu, že nedává smysl X, kde X je nějaká šílená elektronadšenecká vize typu "ve 2030" budou na světě jenom elektrický auta a nikdo nebude jezdit na benzín.

    Druhá strana si z toho vezme: "Bobash nevěří na elektromobilitu", i když jsem ve skutečnosti napsal, že podle mě je z důvodů A, B a C realističtější časovej horizont třeba 2035-2040 na konec výroby ICE a 2050 na konec jejich provozu.

    Pak to dopadne tak, že mě v jednu chvíli hejtujou v jednom klubu za to, že jsem elektronadšenec a v druhým že jsem elektroskeptik.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    většina diskuzí tady funguje stylem
    Někdo: A v roce 2030
    Bobash: A nikdy
    blablabla
    Bobash: A mínus 20% v roce 2035, já nikdy neřekl že A nikdy

    atd atd
    KEB
    KEB --- ---
    JYRKA: při zdejší logice to vypadá, že jsi stejný vul, co o tom ví úplný hovno, jako bobash. On protože ho psaní o autech živí a ty proto, že jsi dělal nebo děláš ve škodovce. A proto mám tenhle klubík tak rád :-D
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: ten dealer mu to přece řekl, co na tom nechápeš? :-D
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +2
    BOBASH: druhá strana při použití stejnejch pseudoargumentů dostane némlich stejný mínus... jako profiautorecenzista už bys měl vědět, jak udržovat čtenáře v napětí, a kdy přestat mlátit prázdnou slámu, a z týhle už nezbylo ani na brčko do shortdrinku.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Ne že by druhá strana obvykle používala nějaký rozmanitější argumenty. Já mám občas pocit, že tu mluvím do dubu :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    JYRKA: to je pěkný, ale číst si po 123x dokola, o tom, že Tesla prodává bez dealerů, nebo autopilot není autopilot a nemá licenci už je taky dost vyčerpávající.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    2 odpovědi+4
    Jen mi teda povězte, proč tady někdo vytrvale mínuskuje to, co píše BOBASH.
    Může vás lidsky srát, ale na novináře je překvapivě svéprávný a za sebe, který se protočil automotive, jsou jeho názory svéprávné. Včetně těch na náklady a tlačítka :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ±0
    MINER: U toho VW ti tam prostě hapruje to, že i když si to auto kupuješ v baráku s velkým logem VW, ten barák není Volkswagenu, a majitel toho baráku to auto kupuje výrazně levnějc než ti ho prodá, aby měl na ten barák a lidi v něm.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Ale já se bavím o ID.3 a Golfu, který jsou v tom grafu taky a u kterých to musí být jak říkám já, protože tam už na overhead není místo.

    Takže z toho vychází, že ten graf je prostě divnej a vůbec nepočítá třeba s diametrálně odlišným obchodním modelem těch dvou automobilek.

    A že minimálně v případě VW tam musí být ten "overhead" (cokoliv od vývoje přes fabriku až po úředníky ve Wolfsburgu) zahrnutý v jedný z těch částí.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: proto jsem to spočítal na Tesle a porovnal s overhead u Munroa...

    Mícháš dvě různé neporovnatelné analýzy do sebe.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +3
    MINER:
    Mimochodem, "že jste to vy, tak vám to prodám pod cenou kterou za to platíme my, protože jsme poslední auto od splnění kvóty" je v řeči prodejců nových aut něco jako "mám tady jednu voňavku po dědovi, ročník 1927, co s tím jezdil jenom do kostela, mám na ní ženicha, ale když se rozhodnete hned, tak vám jí nechám".

    Odhaduju, že ten dealer těch Audin co byly "poslední do splnění kvóty za rok" prodal ten rok tak padesát.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: Protože je zákazník natvrdlej.

    Tys pořád nepochopil, že ceníková cena auta není cena, za kterou automobilka to auto prodá, a to ani když na to auto nebude sleva.

    Automobilka neprodává auto zákazníkovi!

    Automobilka prodává auto dealerovi (případně importérovi), kterej na něm bude mít někde od 5% za socka model po třeba 20-30% za něco drahýho.

    Jestli ti tedy vychází v tom grafu mezi výrobní cenou a ceníkovou cenou 17%, nejsou to žádný overhead costs, ale marže prodejce.

    (opět, netýká se Tesly)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+3
    MINER: Pod jakou cenou? On věděl, kolik za to dealer zaplatil?
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: vidíš, a kámoš takhle koupil pod cenou A6 Allroad, přesně kvůli tomuhle důvodu, protože dealer byl přesně to auto od kvóty před koncem roku
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: připomněls mi paní u kasy, co neumí anglicky, a tak na cizince křičí víc a víc, a pomaleji stále tu svou:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    MINER: A ne, dealeři opravdu neprodávají pod cenou, za kterou to auto kupujou. Maximálně jdou na nulovej zisk a počítají s tím, že vydělají na financování (pokud zrovna nabízí nějaký normální a ne úvěry na RPSN 0,5%).

    Takže náklady na výrobu auta musí být pod cenou, kterou za něj platí dealer, a musí v nich být zahrnuty i všechny fixní náklady.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    MINER: Tak potřetí a ještě pomalejc a jednodušejc.

    Když z ceníkový ceny odečteš marži dealera/importéra, nezbude ti na žádný další náklady vůbec nic. Marketing, vývoj, výstavba továren, záruční servis, financování, homologace, administrativa – tohle všechno musí být někde v tom grafu, protože nad ním už to být nemůže.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DZODZO: tak v principu takhle to funguje i v suprmarketech - zboží v akci (pokud je opravdu v akci a ne jak to dělá alza na black friday) je dotováno tím ostatním zbožím, které si koupíš k tomu (ve všeobecnosti)
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: to je přesně důvod, proč 17 % overhead costs neznamená, že automobilka a supply chain nemůže mít vyšší marže.
    Ty analýzy se týkají jednoho modelu.
    Pricing a upsell a průměrné marže je úplně jiná analýza, kterou tu nikdo neřešíme.
    Krom toho dealer může prodávat i pod cenou, aby dosáhl na vyšší kvótu pro příští rok.
    Proto ti to nevychází.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Jo.

    Ten poměr výrobní cena/vývoj/homologace/fixní náklady/whatever co tam ještě je musí vyjít nějak rozumně napříč modelovou řadou a drahý, vybavený verze umožňují existenci těch chudejch.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam