• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď
    MINER: az bude tych obnovitelnych zdrojov urcite mnozstvo, tak financny smysl nebude ziadna prekazka, lebo uz to bude proste tak levne, ze aj ten vodik z toho bude levny, nieco ako kedysi boli plasty draha novelty a dnes je to v podstate najlacnejsi obalovy material, ktory je tak levny, ze ludi ani nenapadne pouzivat pytliky na pecivo viackrat, ale vzdy si utrhnu novy
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+4
    Vodík má hlavně proti elektrice 2-3x menší účinnost, takže pokud by měl být vyráběn z obnovitelných zdrojů, tak to nedává ani finanční smysl. Auta kvůli složitosti taky zůstanou drahý.
    Dává to smysl jen u těžké dopravy, kde nestačí baterky, jak již zaznělo.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    JIMIQ: zapocitavas i hmotnost tech nadrzi a postroju okolo? :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    U vodiku je blba objemova kapacita, ale ta hmotnostni je off the charts :)
    Nakonec to nemusi bejt vodik ale synteticky metan
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    Stejne si neumim predstavit baterkove letadlo co pojme 300 lidi na 8000 km. Tam by ani 700, ani 1000Wh/kg nestacilo. U aut je ten nepomer snizenej tim ze ucinnost elektropohonu je skoro 4x vyssi nez ucinnost ICE. Ale proudovy motor ma ucinnost 60%, takze elektro ke ken 1,5x lepsi
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: ne, problemu vodiku je vicero a vychazi z jeho fyzikalni podstaty, ne z technologickyho pokroku - oproti primy elektrifikaci primarne ztratovost konverze elektrina-vodik a pak zase zpet pri konverzi na mechanickou + jeho objem vs skladovani. Dal napr. provozni naklady - udrzba a vymena nadrzi atd.

    Uplatni se nakonec (pokud vubec) jen tam, kde skladovani neni problem a je potreba drzet dlouhodobe vyssi vykon - tzn. jak pise Jimiq - kamionova doprava, trajekty, velky prepravni lode. Pro leteckou dopravu ho "zkouma" boeing, ale nez se mu podari vyresit hmotnost, objem a bezpecnost nadrzi, budou dostupny levnejsi a lehci baterie se stejnym vykonem

    A mimo mobilitu jeste tezkej prumysl, kde dosahovani vysokych teplot je snazsi spalovanim vodiku, nez energii elektrickou

    Hydrogen-powered airliners unlikely in near term: Boeing exec | News | Flight Global
    https://www.flightglobal.com/airframers/hydrogen-powered-airliners-unlikely-in-near-term-boeing-exec/140273.article
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Přesně. A u osobních aut možná nějaký výjimky co polykají strašný kilometry bez času na zastávku nebo tak.

    Jinak je elektrifikace už teď funkční řešení a vodík má nevýhodu že je prostě pozadu.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    JIMIQ: no dobre, u li-ion souhlasim muze progres trvat desitky let, nastesti nemusime lpet jen na li-ion u elektromobility :)

    Jinak odborne jazyky rikaji, ze od 400Wh/kg ma smysl elektrifikovat i eVtol. To by melo byt verim do 10ti let nejakou technologii v produkci

    U li-ion je tam "teoreticky" prostor taky

    Obviously, a great breakthrough is needed in order to increase the energy density from the current 210 Wh kg−1 of Li-ion batteries to the ambitious target of 500–700 Wh kg−1 to satisfy application in electrical vehicles. A thermodynamic calculation on the theoretical energy densities of 1172 systems is performed and energy storage mechanisms are discussed, aiming to determine the theoretical and practical limits of storing chemical energy and to screen possible systems. Among all calculated systems, the Li/F2 battery processes the highest energy density and the Li/O2 battery ranks as the second highest, theoretically about ten times higher than current Li-ion batteries.

    Thermodynamic analysis on energy densities of batteries - Energy & Environmental Science (RSC Publishing)
    https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2011/ee/c0ee00777c#!divAbstract
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Ja psal li-ion, ta maji nejake teoreticke maximum hustoty. S li-air nebo li-sira by to mozna slo, ale ty jsou uz deset let deset let daleko :D (jako fuze)
    MINER
    MINER --- ---
    SHEFIK: tak slovo „nikdy“ bych v JIMIQ: nahradil „za současných technologií“, a pak s tím lze souhlasit.
    Tady je spočítaná hranice doletu v závislosti na velikosti letadla pro konkrétní energetickou hustotu baterky: https://www.youtube.com/watch?v=VNvzZfsC13o

    Zatím se teda moc rychle ta váha baterek nezmenšuje. Taky nezapomeňme, že od ověření funkčnosti nové technologie baterky v labu do produkce komerční baterky je typicky potřeba 10 let (aspoň dosud to tak vždy bylo).
    Takže bych se sešel k dalším soudům zhruba za 20 let třeba, a do tý doby bych byl jen zvědavý pozorovatel:)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: ale no tak. to je jen o energy density baterek = snizeni zateze

    The largest electric plane ever to fly - BBC Future
    https://www.bbc.com/future/article/20200617-the-largest-electric-plane-ever-to-fly

    I airbus si o elektrifikaci mysli neco jinyho
    World's largest all-electric plane takes flight - BBC News
    https://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-52856887

    Pro lode se uvazuje o vodiku z duvodu odporu, jakmile snizis odpor, muzes vesele zapnout do zasuvky, dej si do googlu electric foil ship
    Foiling ferry to become the world's fastest electric passenger ship
    https://newatlas.com/marine/foiling-ferry-p-130-candela-worlds-fastest-electric/

    Nebo treba norsko pro svy fjordy uz ferry vesele elektrifikuje
    World’s Longest Electric Ferry Now Operational In Norway
    https://www.insideevs.com/news/491590/largest-electric-ferry-norway-oslo/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    3 odpovědi
    Vodik se altualne vyrabi z 99% reformaci zemniho plynu

    A ano pro osobni auta je lepsi rovnou elektrinou plnit baterku
    Ale letadlo na li-ion nikdy letat nebude dal nez 250km nejake sestimistne. Boeing 747 udelas bezemisni jen biopalivem nebo vodikem (z elektrolyzy)

    Nakladaky jsou tak napul a lode jsou asi taky lepsi vodikove
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BOBASH: právě teď byly tweety od Elona, že na tom budou inženýři dělat. Tohle jsem právě očekával jako samozřejmost, moje chyba
    SATURNIN
    SATURNIN --- ---
    Pokud by měl někdo zájem o debatu online (po registraci přes mail lze i osobně, kdyby už někoho nebavily webináře) Talkshow: Příležitosti moderní mobility 23. června od 16:00 do 18:00

    HOSTÉ:

    Jan Staněk, Elektrodad
    Jaromír Marušinec, zakladatel a předseda Asociace elektromobilového průmyslu
    Martin Hausenblas, náměstek primátora Ústí nad Labem
    Tomáš Chmelík, manažer čisté mobility skupiny ČEZ
    Miroslav Holan, Vedoucí strategie a rozvoje obchodní sítě ČR, Škoda AUTO
    Marek Trešl, produktový a marketingový ředitel, Hyundai Motor Czech s.r.o.
    Moderuje: Jiří Nádoba (Respekt)

    Registrace do Zoom: https://www.modernienergetika.cz/akce/talkshow-prilezitosti-moderni-mobility-nastup-elektriny-do-dopravy/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    FEDAJKIN: no a to je to co dzodzo zminoval :) ropny spolecnosti tusily, ze nahrada ropy za vodik otevre cestu alternativam, coz jim podkope jejich monopolni postaveni driv ci pozdeji
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    CRAZY_IVAN: Mě to právě bylo divný, že by měla DBW.

    A pokud nemá, tak je to ten problém co jsem popisoval. Kdyby udělali novej systém řízení a s tím yoke, tak ok. Ale nasadit yoke místo volantu je prostě lame.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +1
    NTR23: Prumyslove se vodike NEVYRABI pomoci elektriny. Jsou to okrajove provozy.
    NTR23
    NTR23 --- ---
    1 odpověď
    Průmyslově se vodík vyrábí pomocí elektřiny. Není lepší dat tu elektřinu rovnou do aut?
    V ostravě jede nějaký projekt na vodíkové autobusy. Jak tu ten vodík budou dopravovat a skladovat?
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: Jak říkám, největší organizace tlačící vodík vypadá spíš jak kdo je kdo v ropném byznysu.

    Čili když začalo být téma budoucnost bez ropy konečně po sto letech součástí politického diskurzu a jako vstupenka do takové budoucnosti se ukázaly baterie a EV, tak se najednou objevila organizace ropných společností a tradičncích automobilek, která děsně souhlasí s tím, že budounost určitě bez ropy, ale ne baterie proboha, ale vodík.

    A když jim někdo povídá hele, ale vodík se vyrábí z tý vaší ropy, tak rychle přispěchají se spoustou studií, že to je dočasný, že přece v 2050 bude levnější vyrábět vodík z obnovytelných zdrojů, nebojte se, myslíme to s váma dobře.

    Hydrogen Council Reaches 100+ Members as Hydrogen Industry Enters Next Stage of Growth - Hydrogen Council
    https://hydrogencouncil.com/en/newmemberannouncement2021-1/
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +2
    FEDAJKIN: resp. nejvic ze methanu, ale ano je to z fosilnich uhlovodiku.
    A myslim ze ani ne tak tezari (protoze alternativni technologie jsou hotove, jen zatim provozne drazsi a nevyzkousene v hodne velikem meritku), jako vsichni ti co chteji mit slozity system motoru, udrzby, homologace vsech komponent. Proste elektroauto ma tak skokove mensi vsechny ty udrzby a baterie muze byt od kohokoliv kdyz splni vstupne/vystupni elektrotechnicke parametry.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    +2
    MINER: Hele on jde vyrábět spoustou způsobů, nicméně aktuálně prakticky výhradně z ropy. Důvod je ten, že to je nejlevnější. Říká se mu blue nebo grey hydrogen podle toho, jestli se při produkci zachytává CO2 nebo se vypouští do atmosféry.

    Existuje také green hydrogen, ten se vyrábí z obnovytelných zdrojů. Elektrolýzou se rozštěpí voda na kyslík a vodík. Do budoucna se plánuje, že v roce 2050 by měl být green hydrogen levnější než blue hydrogen. ALE tohle tvrdí hodně studie a organizace, jejímiž členy jsou ropné společnosti či je platí. Zároveň si nejde nevšimnout, že automobilky, které mají největší problém s bateriemi a evidentně se s ropnými konglomeráty kamarádí (Toyota) jsou zároveň ty, které nejvíce tlačí vodík.

    Hydrogen production - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

    The difference between green hydrogen and blue hydrogen | Our stories | Petrofac
    https://www.petrofac.com/en-gb/media/our-stories/the-difference-between-green-hydrogen-and-blue-hydrogen/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam