• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Ionity nabíjí teoreticky 350 kW, reálně dneska 125 kW (auta od VW na MEB) nebo 250 kW (e-tron GT, Taycan, Ioniq 5, EV6).

    Přirovnání k benzínkám je nesmysl, protože Ionity a podobný sítě slouží jen pro delší cesty, kde potřebuješ dobít rychle. Za normálních okolností bude většina lidí nabíjet na pomalých nabíječkách u parkovacích míst nebo doma, a budou to dělat mimo špičku, protože to bude výrazně levnější.

    Takže nějaká představa, že najednou všichni přijedou na Ionity a budeme na tu špičku potřebovat 6 Temelínů, je blbost. A o celkový spotřebě za rok jsem psal v tom článku a máš to tam spočítaný. Jeden Temelín, ne 6.

    Ad cena – Škoda Kodiaq TDI, což je ekvivalent toho Enyaqu, spotřebuje na dálnici zhruba 7 l/100 km nafty. Nafta stojí 35 korun. Takže jen v naftě jsi v tom za 2,40 Kč/km. Pak ale taky budeš jezdit po městě, kde to auto žere víc, a klidně se dostaneš na 3 Kč/km.

    A to je pořád relativně úsporný nafťák.

    Enyaq za těch 1,40 Kč/km navíc pojede jen cestou na dovolenou nebo jinou dlouhou štreku, což je pro většinu uživatelů situace, která nastane párkrát do roka. Cesty do 400 km, mimo dálnici do 500 km, zvládne bez toho, aby musel nabíjet na rychlonabíječce, stejně tak cesty, kdy máš čas na delší zastávku.

    Takže pro typickou rodinu s typickým českým nájezdem bude průměrná cena za kilometr s Enyaqem výrazně nižší, dost možná méně než poloviční ve srovnání s tím Kodiaqem.

    Kromě toho stojí servis polovinu (předplacený servis na 5 let je cca 60 tisíc u Kodiaqu vs. 30 tisíc u Enyaqu).

    Cena baterek je zatím otazník, to uvidíme na konci dekády, až ty auta vyjdou ze záruky a uživatelé ty baterky budou muset měnit za svý. Ale při ceně kolem $100/kWh se dá očekávat, že výrobní cena baterky pro Enyaq (82 kWh) bude cca 8 000 dolarů, takže retail by mohl být kolem 300 000 Kč. Zároveň se očekává, že do konce dekády ceny ještě výrazně klesne, takže by mohl být retail třeba 200 000 Kč. Část získáš zpátky tím, že prodáš použitou baterku (pokud bude mít 80% kapacity, tak je pořád užitečná do úložiště a může tam sloužit dalších 20 let).

    Životnost současných baterek se odhaduje na něco jako 200-300 tisíc kilometrů, soudě podle toho, co typicky vydrží v Teslách.

    Zároveň ten Enyaq po 300 000 km bude trpět mnohem menším opotřebením, než naftový Kodiaq, protože nemá složitý naftový motor, složitou převodovku a navíc se do karoserie nepřenášejí vibrace od motoru. Takže i auto po 10 letech/300 000 km bude schopné sloužit bez problémů ještě jednou tolik, a bude mu na to stačit ta baterka.

    Kodaiq TDI po takové době bude potřebovat (nebo už bude mít za sebou) spoustu drahého servisu, od převodovky přes turbo, vstřiky, čerpadlo atd., který se může celkovou sumou klidně vyrovnat ceně baterky.
    CUKI
    CUKI --- ---
    HERR_FLICK:
    Říká ti něco rozdíl mezi okamžitou a celkou spotřebou elektrické energie?
    BOBASH: dtto
    Traktor a zemědělskou techniku do toho nepočítám, ta nejezdí ani na čerpačky.

    Ano Ionity. Tu jsi počítal přece ty ne? 350kW nabíjení, jinak by jsi asi 3h do hodiny nenabil :-D

    1,4Kč/km jen za cenu energie mi přijde děsivé i tak, spočítej co tě za ten provoz bude stát ta baterie. Pochybuji že najdeš normální auto které se do toho nevejde.
    Něco samo budeš moci dobíjet na přímo. Mělo by být umožněno obojí.

    GOR: Já nepíšu že ty Temelíny spotřebuješ, ale budeš je potřebovat k rezervaci příkonu.
    To co tu popisoval BOBASH: 6x 350kW=2,10MW!!!
    V tuto chvíli je po ČR asi 5000 čerpacích stanic. Tedy u klasiky to máš asi 5m na stojan, taky asi 4x tolik. Těch stojanů bejvá v průměru tak dvojnásobek. Ale taky hodně budeš nabíjet z jiných zrojů

    Budeme počítat že takovýchto benzínek budeme potřebovat stejný počet. Tedy 10 500MW výkonu.
    Nestejnoměrnost, bude odpovídat cca ztrátě ve vedení. Ona je sice větší, ale ty ji musíš počítat pro jednotlivé malé úseky, které budou mít zrovna špičku.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    GOR: Naštěstí to někdo chytrej už spočítal a dokonce napsal článek. Ještě že takový lidi máme :))


    Jednou cestou je vyjít z odhadovaného nájezdu a spotřeby. Jenomže odhadnout průměrný nájezd auta v Česku není dost dobře možné, a proto jsem volil jinou cestu. Každý rok se v Česku prodá 2,126 miliardy litrů benzinu. Když pro hrubý odhad použijeme průměrnou spotřebu benzinového auta 7 l/100 km, znamená to nájezd zhruba 30 miliard kilometrů.

    Spotřeba elektrického auta je přibližně 0,2 kWh na kilometr, což znamená, že přechod všech benzinových aut na elektrickou energii znamená zhruba 6000 GWh. To je o něco méně než polovina reálné produkce elektřiny v jaderní elektrárně Temelín, která za rok vyrobí 13 914 GWh. I po započítání ztrát mezi elektrárnou a baterií, které můžou být zhruba 20 procent, je to jen o málo víc než výkon jediného bloku Temelína.

    Nafty se u nás prodá mnohem víc a na litr nafty s autem ujedete víc než na litr benzinu, takže využití podobné metodiky vede k velmi hrubému odhadu 23 000 GWh ročně. Což jsou zhruba dva Temelíny, respektive jeden dostavěný, se čtyřmi bloky.

    To ale zahrnuje nejen osobní auta, ale také autobusy, nákladní dopravu, traktory, stavební stroje a cokoliv dalšího, co spaluje motorovou naftu.

    V současnosti se v Česku vyrobí 88 000 GWh elektřiny ročně a spotřebuje se 61 000 GWh – zrovna u nás by tak teoreticky většinu spotřeby elektromobility mohla pokrýt energie dnes mířící na vývoz. Pokud by se vývoz nezmenšil, znamenalo by to nutnost zvýšit výrobu elektrické energie o zhruba 35 procent. Což přibližně odpovídá nárůstu výroby energie za posledních 40 let.

    Zdroj: https://finmag.penize.cz/veda-a-technika/410797-elektromobily-jsou-budoucnost-a-nekdo-se-ji-i-dockame
    GOR
    GOR --- ---
    CUKI: Moh bys ty vypocty nejak rozepsat? Mne se to nejak nepozdava. 5 Temelinu je totiz 70 - 80 TWh rocne a to je ekvivalent cca 860x10^15 J neuslechtile energie, tj. Pri 34 MJ/l to je 35x10^9 litru nafty/benzinu.

    Jenze v CR se spotrebuje cca 2 mld litru benalu a cca 6 mld litru nafty, takze does not compute.
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    tvl zabanujte toho dementa někdo už konečně

    každý Čech najede za rok 6880km x 10.7mio / 100km * 25kWh = 18.4TWh
    To je jen o něco málo, jak roční produkce jednoho Temelína, resp. energie, kterou ČR každej rok vyveze do zahraničí
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Ne, nepotřebovali bychom 5-6 Temelínů, potřebovali bychom zhruba jeden dostavěný (čtyřblokový) Temelín.

    A to jsem to počítal z celkové spotřeby benzínu a nafty, takže s tím, že by na elektřinu jezdilo úplně všechno, co dneska jezdí po silnicích. Včetně náklaďáků, traktorů atd.

    Navíc na to máme 30 let.

    Ad cena energie – nevím, kde jsi vzal 20 Kč/kWh, ale je to píčovina. Tolik stojí energie snad jen na Ionity když nemáš zákaznickou kartu, s ní stojí 8 Kč/kWh. Elektřina pro domácnost stojí pořád něco kolem 3 Kč/kWh, pokud jsi teda nebyl vocas a neměl jsi Bohemia Energy.

    I při nabíjení na Ionity (se zákaznickou kartou) jezdí Enyaq za cca 1,40 Kč/km, což je furt levnější než většina spalovacích aut. Na Ionity ale nabíjíš jen při dlouhých cestách a první nabití máš furt z domu, takže prvních 300-400 km máš ještě za nižší cenu, která může být i pod 0,50 Kč/km (a nebo zadarmo, když máš doma soláry).

    A těch baterií tam bude muset být tolik, kolik píšu, protože přes den je nestihneš dobíjet. Respektive pokud bys měl tý měnící stanici přivedenej takovej výkon, abys mohl průběžně nabíjet ty baterie, tak už můžeš průběžně nabíjet ty auta.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: Tak pak musíme nějak vymyslet kde vzít tu potřebnou energii. Při představě že budeme jednou všichni jezdit na elektřinu tak je potřeba asi 5000-6000 takových stanic po ČR. Jenže problém je ten že na to bychom potřebovali tak 5-6 Temelínů

    Schválně jsem to převedl na "všichni" aby bylo vidět co to udělá s naší sítí. A jaký to bude výkon.
    To už abychom začali stavět.

    A teď ještě taková jedna poznámka. Tato energie ani ten není zrovna levná asi 20Kč/kW, ta cena bude postupně mnohem vyšší. Právě díky vysokým nákladům na rezervaci příkonu. Což už dneska z toho činí jen za tu energii (minoritní část ceny) vyšší cenu než za běžného ropáka.

    Ano těch baterií tam bude muset být víc, ale to ve výsledku nebude tak zásadní číslo.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    BOBASH: a kdyz zrovna zafouka/zasviti abys dobijel z obnovitelny energie, musis mit dostupny vykon na nabijeni 50 baterek naraz, takze vic nez to ionity.

    Cili naprostej nesmysl

    Jedina vyhoda je nabiti za 5 minut doplna pokud neni nikdo pred tebou. Vsechny ostatni parametry vcetne ceny a ekologie jaou horsi
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Musíš jich na každý stanici mít minimálně na den, protože jestli je chceš nabíjet z obnovitelný elektřiny mimo špičku, tak to bude trvat.

    Abys tím nahradil jednu Ionity lokaci třeba se šesti stojanama, která je teoreticky schopná nabít dejme tomu 18 aut za hodinu (3 na stojan), tak i když budu počítat 50% vytíženost tý Ionity, tak jsi přes 200 baterek. A spíš budeš muset mít nějakou rezervu, navíc nikdy nedosáhneš toho, že bude fakt jen jeden typ baterek, takže ti ani jeden nesmí dojít. Myslím, že 400-500 baterek v zásobě na lokaci je poměrně realistická představa.

    Ale i kdyby 300, ať nežeru...

    ... viděl jsi někdy 300 baterek do auta? Máš představu, kolik to zabere místa? Jaký šílený zařízení budeš potřebovat, pokud je chceš automaticky vyndat z auta, někam uložit, vytáhnout novou a dát jí do auta?

    A to nemluvím o tom, že šestistojanová Ionity je ještě docela malá a brzo takový stanice nebudou stačit, na velkých stanicích na dálnici bys musel být spíš na tisících baterek v zásobě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak tenhle tejden jezdím Ioniqem 5. Zatím jsou pocity takový, že je to dost cool, fakt skvěle designový, ale pro Hyundai tradičně je to nedomyšlený. V infotainmentu sice nejsou takový boty jako u Tucsonu, ale, kurva, kterej kretén vymyslel, že zapínání výhřevů sedaček bude nejenže ovládaný přes infotainment, ale ještě navíc přes sub-menu?

    Jo a po městě to žere 28 kWh/100 km, což mi přijde dost šílený...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Důvod, proč jet do Brna na pracovní oběd autem, je, že spěchám a chci zaparkovat tam, kde budu jíst, ne někde kilometr daleko.

    Ze stejnýho důvodu nechci stát půl hodiny na 50 kW nabíječce a pravděpodobně ani 10 minut na Ionity.

    Když by mi nevadilo ztrácet čas a trajdat se přes půl Brna do restaurace, tak můžu jet vlakem...
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Mám na pár dní půjčeného Opela Mokku e.
    Pokud se na něco chcete zeptat, zeptejte se, já vám odpovím, na co chci. 😉
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    v tej tabulke su vsetko jednotky v kWh
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI:

    Created:09.18.2018
    Classification:Battery Storage
    PV Capacity:2.70 kW
    Battery Capacity:7.2 kWh
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: A jednotky by nebyly ? Případně info o množství Wp a baterii?
    dík
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    GOR: tesne vedle, iba tesany bez privlastku, ale aj cez velke tesany som uz isiel

    FORTRESS: v prilohe su raw data z wattrouteru za celu zivotnost, na zaciatku do spustenia elektrarny 18.9. tam su nejake hausnumera, zaujimave su v podstate iba 4 stlpce Surp. (prebytky), ConsHT (spotreba z DS, mam iba vysoky tarif), Prod. (vyroba) a SSR1 (pripojeny bojler na predohrev vody)

    ICS
    ICS --- ---
    DZODZO: Tak zrovna Seak dělají i hezčí ty lampy, nevim, proč si je doma udělali horší, než umí :)

    COMODOR_FALKON: Oni tam mají ještě trošku větší diskotéku místo té černé bedny, řídí tam celý grid, a do té nabíječky by mělo jít jen to, co nejde do lampy. Aspoň to nám teda prezentovali...

    KEB
    KEB --- ---
    CUKI: jasně stačí jedna velká krava bedna jako třeba trafacka nebo kotelna a hodně šňůr, že jo :-D
    GOR
    GOR --- ---
    DZODZO: To jsou Velke Tesany u Kromerize?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DZODZO:
    FORTRESS: nebo klidne za cely tri roky nebo jak dlouho uz to mas :))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam