• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: jo počítal jsem max i méně.
    A kolikrát ročně jezdíš ty výlety 120+120 a víc na jeden zátah?
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Ještě můžeme rozebrat detaině tu baterii. Řekněme, že jeden článek bude těch cca 20kW a bude stát 100k Kč ať se to dobře počítá.
    Životnost toho článku může být v průměru 1000 cyklů pokud se nebude používat rychonabíjení a krajní stavy budou eliminovány (oproti 600ti při rychlonabíjení). Pokud se čísla zdají na první pohled malá je potřeba započítat ty, co odejdou nějakou chybou mnohem dřív. To se pak na tom průměru dost podepíše. pro rentabilitu je potřeba ale tento údaj.
    To znamená, že na jednu baterii bych mohl čistě teoreticky 100-130k km (budu počítat 100)

    Tedy tak jako tak dám minimálně jednu korunu na km čistě provozně. Pokud tu baterii budu nabíjet vychází to skoro na korunu sedmdesát! To už je cena za kterou dneska jezdí běžnej spalovák.

    No a já tvrdím, že pokud se budou ty baterie nabíjet v době kdy jsou přebytky. Bude ta cena limitovat k nule. Tedy vše nad to je pro toho majitele know how. když to bude koruna na vrch je to dvojnásobek hodnoty akumulátoru. Pokud dvě, tak trojnásobek. A kolik si schopen zaplatit za nenadálou cestu bez nutnosti zastavovat několikrát na oběd tam kde nechceš? Já poměrně dost.

    Další výhodou je fakt, že není potřeba najednou vyrobit tolik baterií, což dnes hraje velkou roli.
    A cena kterou baterie bude stát dneska bude mnohem vyšší než třeba 10-15 let co ty auta doufám budou ještě jezdit.

    No a pak ten druhý fakt až za "tankování" večer co pojedeš s práce zaplatíš za kw 20kč tedy tu tvojí 100kW krávu naláduješ za 2000Kč, tak bude taky mluvit úplně jinak.

    Nehledě na zbytečnou hmotnost co to auto kvůli jedné dovolené celý rok tahá sebou. Jo to je pak ekologie.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    20kWh nedá ani 150km, když výlety jsou klidně 100-120 jen tam a dalších 120 zpět, tak potřebuješ aspoň 30kWh jen na dopravu a 5-10kWh rezervu. A znamená to že nemůžeš bez zajíždění do půjčovací/výměnné stanice nikam nad 250km. To je auto k prdu, horší než jezdit jednou za dva tejdny na benzínku
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: To by měla být spíše cena nového ne?
    Pokud by dal měsíčně 2000Kč za pronájem baterky, asi by toho najezdil tolik, že by mu to bylo jedno.

    Pro běžné cesty v okolí by ti stačila ta základní cca 20kWh, kterou budeš mít stále v autě a budeš ji dobíjet doma ze zásuvky (jednu tam budeš mít pořád). Ta dneska stojí kolem 100k Kč
    Jenže, aby to auto mělo nějaký dojezd tak už není mimo ani cca 100KWh baterie. Tedy 5 takovýchto modulů. Tedy cena baterie bude kolem půl mega. No a kup si ojetinu která má za sebou 10-15let života za cenu zbytková cena vozu -50k Kč a k tomu zbytkovou cenu takovéto baterie třebas 400k Kč, kterou nebudeš moci snadno použít někde jinde. To přeci nedává smysl.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: Místo silných slov používej raději silné argumenty...:-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    sečteno a podtrženo - člověk co jsi koupí ojetý Škoda Elroq za 350k nebude ochotný platit 2000 měsíčně za pronájem baterky i kdyby mu to snížilo cenu toho auta o 150 tisíc (plánuje ho používat dýl než 75 měsíců)

    a takovýchhle lidí je většina
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Sorry, ale meleš úplný hovna.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Je protože ony ty baterky nepojedou najednou, to už jsem psal jak si to představuju.
    Prostě ty ji budeš moci daleko lépe sjíždět v daném intervalu použití.

    No to ty články rozebírat a stavět nové baterie bude taky docela nákladné, ne že by se to neujalo, o tom žádná, tohle fungovat bude, ale jen ta cena za tu práci přidává víc procenta té úplné recyklaci.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: to připojování různých baterek je dobrý argument proti tvému multimodulárnímu systému rozšířitelných baterek v EV :D

    jinak v těch úložištích to samozřejmě budou dělat profíci se zkušenostma a nástrojema (vybíječky, které srovnají moduly na stejnou úroveň)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Zapojoval jsi někdy různě jetý baterie do sebe? Ještě navíc mnohačlánkové?
    Podle mě prostě bude v budoucnu výhodnější recyklace. Navíc to bude zásadní surovina.

    Porovnávat růst protažením křivky grafu pouze na základě počátečních hodnot je velmi odvážné.

    JIMIQ: Jenomže baterie do mobilů stojí prkotinu vznikající stále stejnou technikou rozřezávání jediného "archu"

    No ten pronájem bude něco stát, to nepopírám, nikdo to jen tak pro nic za nic dělat nebude. Ale konkurekce bude veliká, vem si že se jedná o zádkladní energetický zroj budoucnosti, do té doby než dojsou zásoby a najdeme něco lepšího.

    Přirovnal bych to k pojištění. Víš kolik lidí si platí pojištění? Co ty, máš nějaké? To je stejný model. Platíš někomu za to že na sebe převezme zodpovědnost a něco mu dáš na vrch za jeho služby.

    Tady budeš mít navíc jednu věc, která ti hraje do karet. Ten článek bude v průměru daleko lépe zatežovaný.

    Návíc oproti trhu s nevyměnitelnými bateriemi půjde pokrok mnohem rychleji dopředu a oddělí se zrna od plev. Dneska si nekupuješ auto primárně podle druhu/značky baterie (často ho ani neznáš) ale podle modelu auta. Tedy horší technologie se bude držet třeba jen kvůli lepšímu modelu. Výrobce to samo bude taky řešit, ale v malém je to prostě vždy pomalejší.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: jiná akumulace (t.j. baterky) rostou exponenciálně víc než 100% z roka na rok. Zatím teda v USA, pak se to rozšíří jinam. Víš co se stane s vyjetejma baterkama z elektromobilů? (kterých za 20 let bude 30GWh ročně) - použijou se jako stacionární úložiště.

    2050 se z pohledu baterek šíleně daleko (stejně daleko jako jsme my od první komeční li-ion)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: baterie nejsou standardizované ani do mobilů, umíš si to představit do aut? já teda ne.

    Já se považuju za liberálního, technooptimistu a i pro mě je problém si představit že by většina nabíjení probíhala výměnou.

    Když budeš platit za pronájem baterky + servis výměny (podle mě to dlouhodobě nejde platit jen přímo u té výměny, budeš to mít předplaceno) tak zaplatíš za elektroauto víc než člověk co nabíjí doma z fotovoltaiky, aniž bys nabyl 1 kWh. To může být vhodné pro lidi co jedou operativní leasing, čili kolik? 20% trhu max. A ani tak to všichni z nich nebudou chtít
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: No přesně tak! Vždyť o tom píšu. Já věřím že to procentu bude ještě mnohem nižší.

    Ale teď mi napiš jak toho dosáhneme? Třeba u náš na našem píšečku? Jaderné elekřiny budeme rádi že bude tolik co dnes. jenže většinu okamžitého výkonu už nebude dělat uhlí a plyn? Čím to tedy nahradíme, když slunce nebude svítit a nebude foukat vítr? Přečerpávačky to nezachrání a jinou akumulaci de facto nemáme k dispozici i přes to že čekám v tomto směru značný vývoj.
    Tedy pokud přijedeš za tmy na "benzínku" tak se prostě plácneš přes kapsu :-D
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: jak se můžeš považovat za takovýho automobilovýho vizionáře za kterého se pokládáš? Otevři už prosímtě oči!
    Copak ty máš za barákem svůj ropný vrt a nějakou tu rafinerku?

    Protože pokud se baterie standardizuje a bude jich všude mnoho, tak bude vysoká konkurence, která tím že zatím není, dost zpomaluje vývoj a snižování cen.

    Tedy žádné stovky druhů baterií nemůžeš očekávat.

    Cena za tankování bosuzuješ zase očima dnešního zabedněnce. To že je to nabíjení dneska tak rychlý (za ideálních podmínek) nic neznamemá. Důležité je jestli jsme schopní toho dosáhnout při absolutní změně vozového parku na EB?

    Opravdu jsi takový vizionář jako círken na konci středověku? Energie kterou neuděláš ve formě přebytku bude extrémně drahá. Zatímco ta přebytková bude možná i zdarma. Stačí se podívat na to jaké možnosti máme.

    Eppur si muove!
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: 2050 uz hlavne jina nez zelena elektrina skoro nebude (podil nezelen urcite pod 20%)

    Ja mam spocitano ze bych mohl doma zelene nabijet uz 2032
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: To by ale celá infrastruktura musela být postavená na měnění baterek a na tom, že jsou baterky pronajímaný, protože jinak to nebude fungovat. Auta by musely bejt stavěný na to, aby fungovaly s obrovským rozsahem velikosti baterek, a to jak po stránce elektroniky a motoru a nabíjení a podobně, tak třeba po stránce jízdní.

    To první je problém spíš psychologickej a ekonomickej, velká část lidí si nechce kupovat auto, jehož kritická součást není jejich a u nějž je možnost jet někam dál založená na tom, že si půjčej větší baterku.

    Druhá způsobí vyšší náklady.

    Pokud se budou někdy baterky, tak celý. A protože nebudou nikdy standardizovaný pro všechny výrobce, tak by to znamenalo, že budeš mít na každý nabíjecí stanici stovky baterek, ty budeš muset udržovat v top kondici a celý to bude drahý.

    Bude to tak drahý, že bude levnější jezdit na benzín.

    Zároveň už je nabíjení tak rychlý, že celá tahle kokotina postrádá smysl.

    Proto už žádný dnešní auto nepočítá s tím, že by se baterie měnily, protože nad tím lidi v automobilkách přemýšleli, řešili to a zjistili, že je to kokotina.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: Naštěstí ne všichni lidé, jsou tak zabednění jako ty, jinak by jsme nikdy nevylezli z jeskyně :-D
    Ale důležité je že si to umíš spočítat. Co na tom že špatně.
    Pokud bych uvažoval pro lepší názornost pouze dvě možnosti, což není pravda ani podle mého ani tvého mínění, tak v případě jen výměny baterií by jich ve skutečnosti bylo potřeba méně. Protože pro většinové použití, ti bude stačit 1/4 možná 1/5 kapacity. Tedy těch "pár" baterek na výměnu by nebylo na víc, jak pořád milně počítáš.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: No na obě verze potřebuješ spoustu baterií navíc. Ale u tý nabíječky ti stačej vyřazený a ne zbrusu nový.

    Navíc všude, kde to zkoušeli a počítali, vycházela potenciální cena za výměnu baterie na nějakej nesmysl jakože třeba dráž než benzín do osmiválce.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: Protože budeš využívat přebytečnou energii. Já chápu že to pro tebe může být nepředstavitelné, ale pro lidi, pro které není energetika tak velká neznámá chápou, že prostě abychom zvyšovali % zelené energie, budeme se v některých časech topit v přebytcích, pokud nesáhneme po nějakém takovém řešení.

    Ale máš pravdu v tom, že vyřazené baterie by tohle řešili také, otázkou je jestli bude více rentabilní ji znovu recyklovat a nebo takto "dojíždět".

    Tak jako tak to bude muset být vždy nějaká kombinace, která vznikne jak požadavkem zákazníků, tak energetických potřeb.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Jak může být nabít baterku a vyměnit baterku výhodnější než nabít baterku?

    Když už chceš komplikovat nabíjením více baterek, tak můžeš dát k rychlonabíječkám stacionární baterky a nabíjet z nich, jak to dělá Audi. Ty navíc budou levnější, protože ti stačí vyřazený, kdežto ty vyměňovací musíš mít všechny blízko 100% kondice.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam