VACA: kdyz dam stranou ty obecnejsi uvahy, tak prakticky to bude o tom, ze budu mit jako uzivatel kontrakt s poskytovatelem sluzby, a ten ji bude poskytovat za nejakejch podminek, z nichz nektery stanovi zakon, nakolik bude existovat, a bude v ni upraveny co se stane kdyz, vc. pojisteni v pripade nehody, umrti, atp., pricemz nasledky zavinene nehody nese poskytovatel sluzby. ze by mel nejakej autonomni system sam nejakou pravni subjektivitu, na to ke asi jeste dost cas a pro autonomni rizeni to snad potreba nebude :)

TADEAS: To ano, v soucasnosti ale zatim pravni system tuhle problematiku vubec nezna.

Btw. jednou jsem pracoval na konferenci “vstah umele inteligence, lekarstvi, a prava”.
A tam se tento problem hodne resil. V lekarstvi se umela inteligence vyuziva uz celkem dlouho, viz napr. operaterskej robot Davinci, kterej mj. umoznuje operaterovi v kalifornii provest zakrok v evrope, kdyz na to prijde.
Ten robot ma defakto vedomosti ze vsech provedenych operaci a jeho “knihovna” reseni problemu vcetne ruznych pravdepodobnosti dalsiho vyvoje, etc, dost mozna presahuje vedomosti teh nejlepsich doktoru na svete.
A on v podstate pri zakroku operaterovi “naseptava” vsemozna reseni, idealni postupy apod. Ale z podstaty veci rozhodnuti stoji vzdy jen a pouze na prislusnem lekari. Prave proto, ze lekar nese pravni zodpovednost za provedenej zakrok.
Robota nebo umelou inteligenci totiz v pripade selhani potrestat nelze.

A to si troufam tvrdit ze ta AI v oboru lekarstvi je mnohem dal nez co se tyce automobilovejo prumyslu. A cela ta situace, rizika a reseni problemu je v lekarstvi vic zmapovana lepe vymeziteona, nez v causalnim provozu…

Taky se resilo to, ze v pripade vyspele umele inteligence nelze prenest zodpovednost ani na jeji vyvojare, protoze od urciteho stupne autonomniho uceni uz dale vytvari svuj zdrojovy kod sama. A paradoxne do toho od urcityho stadia nevidi ani vyvojari sami, ten jazyk pro ne prestava byt srozumitelny…

To je hlavni rozdil mezi programem, -ten je napsanej celej lidma a jasne definovanej, tam lze pravni odpovednost mozne prenest na jeho vyvojare.

A umelou inteligenci v pravym slova smyslu jako takovou, protoze ta se od urcityho momentu uci autonomne a dotvari svuj zdrojovy kod sama, a rozhoduje se na zaklade vlastniho “usudku”.
Do jiste miry to definovat lze, nejakej kodex co kdy za jakejch okolnosti, a co rozhodne nikdy. Ale jak jsem zminil, ten sw se od urcity miry vyzvari a rozviji sam sebe, a tedy z hlediska pravniho systemu je technicky slozity na koho prenest zodpovednost, vyrobce? Provpzovatel? (Robot potrestat nelze)
Takze se to zatim resi tak, ze klicovy rozhodovani vzdy musi ucinit konkretni clovek, a ten za to potom nese zodpovednost.

Pravo tohle proste zatim nezna. A az se tohle jednou do pravniho systemu implementuje, (nejaka strojova zodpovednost, nebo jak to nazvat) tak to bude velkej zlom v historii civilizace. Napric vsemi obory.
Troufam si tvrdit ze v soucasnosti je v tomhle oboru automobilovej prumysl okrajova zalezitost a jsou mnohem rozvinutejsi obory, kde umela inteligence realne funguje.
At uz lekarstvi, armada, vyrobni prumysl, ale take napr zpravodajstvi a verejna media.
Tohle uz byly i nejaky kauzy, kdy boti generovali prizpevky pod clankama v novinach a napr volebnich kampanich, a do znacne miry tak ovlivnovaly verejny kineni. Realne…

Sry za trochu mozna odbocku, ale tematu autonomniho elektromobilu se to tyka dost zasadne..

PSYCHO: Klidne koupili, protoze ta pravdepodobnost je smesne mala, mnohem mensi nez ze nas zabije bezna havarie, ktere s prichodem autonomniho rizeni v podstate vymizi.

jinak kdo nevi, tesla pruhonice ma na hodinu testovaci jizdy zadarmo, vcera jsme vyuzili i s detma v autosedackach :)

TADEAS: At uz je to zalozene. Taky bych k tomu neco mel. Trapi me ty statistiky kolem toho a tady by to zapadlo a je to v zasade OT.

VACA: myslim ze ta pravni zodpovednost je dobrej indikator pokrocilosti systemu. pochopitelne dokud jsem zodpovednej za to, co udela nejakej autonomni system, tak to neni autonomni system. az si zadam destinaci, sednu si na zadni sedacku a nebudu zodpovednwj za to, co auto dela, pak jsme tam :)

DZODZO: Linkované video je PR-SCAM od týpka jménem Dan O’Dowd, což je CEO Green Hills Software - konkurenční firmy vyvíjející své vlastní "FSD"…

Ironicky, podle jejich vlastních definicí je Tesla už teď FSD-Beta L3 systém, možná i L4
Green Hills Platform for Safe and Secure Automated Driving Systems
https://www.ghs.com/products/auto_adas.html

opel si nikdy nekupim, ale nahradny elektromobil na par dni by som bral

České autoservisy začínají dávat elektromobily jako náhradní vozidla | fDrive.cz
https://fdrive.cz/clanky/ceske-autoservisy-zacinaji-davat-elektromobily-jako-nahradni-vozidla-7637

ELIJEN: zadne FSD se nejmenuje Elon Musk, bud prejmenuj klub na FSD (Tesla, Mercedes, BMW, VW + Skoda atd.) anebo pouzij stavajici [Elon Musk (SpaceX - Falcon / Dragon / Starship, Tesla Motors, Solarcity, Hyperloop, Neuralink, Starlink, Boring atd.)]

BOBASH: Není důvod, proč by to nemohlo fungovat. Naopak je mezi tvůrci konsenus, že to je možné, jenom není shoda na tom, jestli to je nebo není jednodušší než fúze s lidary. Vision only startupy tvrdí, že fúze senzorů je těžší než vision only. Lidar borci tvrdí, že vision only je výrazně těžší. Shoda na tom není. Ale je shoda, že je to možné, byť těžké.

SITH: nemuselo to být lhaní, všichni měli cca před třemi lety velký oči, že jsme blízko. V té době pak došlo celkem k vystřízlivění, a už si to imho nikdo nemyslí.

Ta složitost je úplně jinde než v HW/senzorech. I kdyby nestačily, tak Tesla vymění senzory ve starých autech.

Problém je, že teď nevim o nikom, kdo by si myslel, že to bude dřív než za deset let. Takže problém je spíš, že některý auta se toho možná nedožijou:)

Tím bych tuto debatu na deset let přerušil. Protože obecný konsensus mezi lidmi, co tomu rozumí, je, že nikdo neví, jak a kdy to dopadne a zda vyhraje vision nebo fúze. A je velmi malá šance, že názor neinformovaných laiků by s tím mohl nějak pohnout:)

Věnujem se prosím dále už zase jen hejtování a fanatické obraně Tesly. FSD nemá smysl další roky rozebírat.

Kurňa založte si na to solo diskuzi, díky.

to ze "Musk lhal, lže a lhát bude" nie je dokaz toho, ze FSD nikdy nebude fungovat, cakal som skor nejaky rozbor ich AI modelu a porovnanie s inymi implementaciami s poukazanim na to preco "na stávajícím hardwaru nikdy nebude schopná jezdit bez dohledu člověka"

mozno Bobash vo volnom case navrhuje integrovane obvody a vie o tom hardware nieco viac nez spickovi inzinieri v tesle, to by bola urcite zaujimava zakulisna informacia :)