• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď
    MINER: OK, tak i kdyz obvineni z sireni dezinfa jakmile jde o neco co se tesla fanboyklubu nelibi je rychle vyrceny, zda se ze fakta nikdo uz tak rychle vedet nechce, hm.

    To mi ale prijde skoda, nakonec ono to cely je s docela velkym zabavnim potencialem, a kde jinde by neco takovyho melo bejt postovanyho nez tady, kde to jiste mnoho ctenaru prislusne oceni?

    enjoy :-)

    Zacneme basilejsou Fasnacht: ta tematizuje vsechno, co se legracniho v meste stane. krome pruvodu a luceren je takovej indikator obsah tzv. Schnitzelbänke. To jsou kratky humoristicky versovanky. Par o Teslach basilejsky policie, i s prekladem z dialektu:

    "D Basler Polizei wogt sich technisch füüre, Si kaufe Tesla die mit de Flügeltüüre In änge Gasse du glaubsch es kuum klättere Tschugger uus em Kofferruum (Blagèèri)"

    ""basilejska policie se odvazila technicky kupredu: koupila si Tesly s tema kridlovejma dverma. V uzkejch ulickach - tomu skoro neuveris - lezou poldove ven kufrem""

    "Die neue TESLA - das freut d Bandite diebisch sinn intelligänter, als unsere Schugger lieb isch sytthäär isch d Polizei nit untätig bliebe me isch in dr Betriebsaalaityg uff Sytte siebe (Fäärimaa)"

    ""ty novy tesly - a to tesi bandity obzvlast - jsou inteligentnejsi nez je nesim poldum mile. Od te doby ale policie nezustala necinna: jsme v navodu k pouziti uz na strance sedm!""

    neco k odposlechum:

    "Y bi wie d Baasler Bolizei ökologisch voll derbyy. Y ha dehäi e Hüüsli mit Tesla-Technologie. Wenn y absitz, chunnt e SMS: Dänk draa, miir loose mit. Noch en Spüüele schrybt Amerika: Thank you for your Shit! (Heiri)"

    ""jsem jako basilejsky poldove ekologicky plne angazovanej: mam doma v domecku tesla technologii. Kdyz si sednu na hajzl, prijde SMS: mysli na to, my vsechno slysime! Po splachnuti pise amerika: Thank you for your shit!""

    "... mi Diesel isch e Grüüsel gsi, doch meischtens het mr droht. Dass ich am andre Daag nümm gwüsst ha, wo mi Auti schtoht Drum han i jetz e Tesla, do isch d Suechi nümm dramatisch Bim Tesla laufsch em Kabel noo, no findschen automatisch (dr Hampe vo Kleihünige)"

    ""muj diesel byl spinavej ale nejcasteji mi hrozilo, ze druhej den nebudu vedet kde jsem zaparkoval. Ted mam teslu, a tam to hledani neni dramaticky. Staci jit podle kabelu a najdes ji automaticky""

    Par linku k clankum kde se o prislusnych veselych zazitcich nasi polcie referovalo:

    o odposlesich a sledovani pozice: https://www.bazonline.ch/basler-polizei-teslas-ausgebremst-weil-sie-mithoeren-678681543075

    pote co policie musela vzdat pronasledovani nejakyho auta protoze tesla nechtela jet rychle vysel clanek o podobnym pripadu z Kalifornie: https://www.bazonline.ch/polizei-tesla-geht-der-saft-aus-waehrend-verfolgungsjagd-119018693570

    Policie musela vypnout u tesly bezpecnostni systemy, protoze pri plny rychlosti zpusobily prudky zabrzdeni: https://www.bazonline.ch/ungewollte-vollbremsung-waehrend-eilfahrt-311271038254

    Problem s ochranou soukromi: Tesla odposlouchava a filmuje vsechno uvnitr i venku_ https://www.bazonline.ch/teslas-als-moderne-ueberwachungsmaschinen-758491460448

    Tady clanky o tom, jak pri pronasledovani dealera na kole tesla policajty uveznila v aute a museli lezt ven oknem:

    Türen liessen sich nicht öffnen: Basler Polizisten bei Verfolgungsjagd in Tesla gefangen | Basler Zeitung
    Türen liessen sich nicht öffnen: Basler Polizisten bei Verfolgungsjagd in Tesla gefangen | Basler Zeitung
    https://www.bazonline.ch/basler-polizisten-bei-verfolgungsjagd-in-tesla-gefangen-198601338437

    Basler Polizei verfolgt Velofahrer – und ist im Tesla gefangen - Blick
    Basler Polizei verfolgt Velofahrer – und ist im Tesla gefangen - Blick
    https://www.blick.ch/schweiz/im-entscheidenden-moment-basler-polizei-steckt-bei-verfolgungsjagd-im-tesla-fest-id17901057.html

    Basel: Polizisten wollen Radfahrer stellen - doch ihr Tesla lässt sie nicht raus - FOCUS online
    Basel: Polizisten wollen Radfahrer stellen - doch ihr Tesla lässt sie nicht raus - FOCUS online
    https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/skurriler-polizeieinsatz-in-basel-polizisten-wollen-radfahrer-stellen-doch-ihr-tesla-laesst-sie-nicht-raus_id_152030578.html

    Takhle by se dalo pokracovat jeste dlouho, ono toho bylo vic a noviny se tim bavily dost dlouho, kdyztak si zagooglete sami ;-)

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MINER: To neni dezinfo. Pokud bude ctena libost, mohu dodat linky na prislusne novinove clanky, ale nejsem si jistej jestli o to zdejsi osazenstvo opravdu stoji. Saci rict ;-)
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+7
    BLOWUP: Dezinfo prosím v tomto klubu nešiř. Dík
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď-7
    MINER: U nas to smirovani bylo tema, kdyz policie v Baselu porizovala takovy ty hnusny Tesly (ty s tema dverma ktery se tak debilne otviraj). Oni je proste koupili bez obvykly evaluace, coz potom vedlo k serii clanku v novinach kde si z nich delali prdel. Mimo jiny prave zjistili, ze Musk nonstop nasloucha co se v aute povida, a prej neexistuje zpusob jak to vypnout. Coz u policejnich aut je takovej lehce pikantni detail, ze.

    Ono toho ale bylo vic, nejvetsi kracher byl kdyz policie honila drogovyho dealera na kole, a nemohla ho zatknout ponevadz ji nesly otevrit dvere u toho auta. Ten dealer kolem nich jezdil na tom kole v kruhu a proste se jim chechtal do oci :-)

    Takovy ty pripady kdy museli vzdat pronasledovani zlocincu ponevadz Tesla po dvojim slapnuti na plyn usoudila, ze dosti bylo rychle jizdy a prepnula do nejakyho sightseeing modu byly ovsem taky vesely :-)))
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    KEB: To je hnusnej spalovák (plug-in) a navíc zbytečně velký a drahý. Komodor čeká, až začnou oficiálně dovážet čangli nebo jak se to jmenuje.
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď+2
    [LORD_DE_SEIS @ Čechy kuriozní - choďme a foťme - FOTKY !]

    Comodore?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Tohle se Martinovi fakt úplně nepovedlo. K těm cenám – stačí se podívat třeba na tohle:

    Fengon 5 je auto zhruba odpovídající Renaultu Arkana, na první pohled i podobně dobře udělaný (teda ne že by Renault byl vysoká laťka), ale nejel jsem v tom a mám silný podezření, že jezdit to nebude nijak slavně. A kombinovaná spotřeba 11,85 l/100 km WLTP...

    https://dfmotor.cz/wp-content/uploads/2023/01/Fengon-5-Q1-2023-CZ.pdf

    To, jak to jezdí, si ale člověk řekne, že je docela v pohodě, spousta zákazníků to nepozná/neřeší a jde jim hlavně o to, že je to levný.

    Akorátže vůbec.

    https://cdn.group.renault.com/ren/cz/pdf/pricelists/arkana-price.pdf.asset.pdf/685b401bdc.pdf

    Ten čínskej krám je dražší než ten Renault.

    A čínskej elektrickej pasráč, kterej se jmenuje Sereš 3 a má WLTP dojezd 300 km (a baterku 55 kWh) stojí stejně jako Kona a o kilo míň než Tesla Model 3.

    https://dfmotor.cz/wp-content/uploads/2023/01/Seres-3-Q1-2023-CZ.pdf

    MG a podobně jsou na tom možná o malinko líp cenově, ale jen o malinko. Nejsou ani zdaleka tak levný aby měly reálnou šanci na EU trhu.
    MINER
    MINER --- ---
    +3
    MINER: ještě teda ke šmírování, když už jsem se do toho pustil, přemýšlím nad tím dál

    –koho nezajímá šmírování, nechť přeskočí

    Lze vymyslet asi i systém, který šmíruje konkrétní témata i z hlasu, ale IMO to jde nasadit jen v Číně:

    Číhat na pár klíčových slov na mikrofonu, jako ‚Ujgur‘ nebo ‚revoluce‘ lze udělat i energeticky nenáročně i v mobilu. Auta maj navíc větší baterku a machine learning chipy.
    Takový systém by mohl zpracovávat jen konverzaci v okolí klíčových slov.

    Nicméně furt zůstává argument, že běžný Franta je Číně v Česku k ničemu. Nemaj tu státní aparát, který by mohl Frantu perzekuovat.

    Tohle by ale asi už teď mohli použít doma v Číně, kde má každý ‚social credit score‘ a jakýkoliv náznak nekonformity se systémem ho snižuje a s nízkým score tam pak člověk má problém. Navíc tam můžou jakoukoliv firmu donutit, aby jim taková data posílala.

    To tady nejde, a ani nemaj možnost jak zaklekávat na Frantu.

    Ale dobrý si uvědomit, že propojení státu s technologií už teď skutečně může být problém, pokud by nebylo v jasných a vymahatelných mantinelech.
    V tomhle smyslu je asi Evropa nejbezpečnější místo, kde můžeme být.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    MINER: Ještě důvod, proč se nebojím šmírování posádky, ale okolí:

    Běžný Franta je jim jedno, toho se nevyplatí šmírovat. Nebezpečí je jen zamezení mu ve sdílení, jak to udělalo Huawei, nebo filtrace co může číst, což u aut nebude ještě dlouho.

    Processing hlasového jazyka je výpočetně dost náročnej, aby to nasadili na každýho. Jinak by to už dělaly mobily. Nedělaj. Sežralo by to baterku.

    Kdo něco znamená a je svéprávný, nikdy si čínský auto nekoupí.

    Takže zbývá to šmírování ostatních, ke kterýmu je ale potřeba hodně aut.
    Navíc v EU to jde (nejen) proti GDPR, a pokud to udělali, tak je EU sejme. Jakože za tohle by je pokutou úplně sundala z EU trhu.

    Takže hlavní riziko je dostatečná pozornost, aby někdo objevil, že ta auta takový data případně posílaj.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+3
    DZODZO: toho se obávám u mobilů víc než u aut.

    U mobilů už třeba Huawei (a další) mazali fotky protestů z mobilů lidí, aby je nemohli sdílet.

    Tahle hrozba nastane u aut až s bájným FSD, kdy se lidi budou v autě věnovat hlavně infotainmentu.

    Ale jedna hrozba mě napadá už teď: číňani můžou všem autum říct: hledej a posílej mi fotky těchto lidí.

    Tedy ne nebezpečí pro posádku, ale využít (případné budoucí) všudypřítomnosti aut k získání dat o kriticích.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+2
    za mna nie je hrozba cena ale to smirovanie, myslim ze Nio ma takeho toho rozkosneho asistenta co je pripraveny pocuvat vsetky tvoje rozkazy, ale asi aj vsetky tvoje rozhovory :)
    MINER
    MINER --- ---
    +4
    DZODZO: Téma dobrý, hrozba reálná, ale ten článek je dost prachbídná ‚novinařina‘.

    Že Čína je leader EV a hrozba jasný (teď maj asi 26 % EV, predikce na letošek 33 %).

    Kolik ale stojí konkrétní čínský model srovnatelný (komfortem i bezpečností) teď se západní produkcí teď, a kolik budou stát s evropskou zárukou?

    Místo ‚novinářskejch‘ senzací typu hrozba! alarmující! třesou strachy! šéf importéra říkal 10k! by to chtělo reálný data.

    Vzít srovnatelný model, nedotovanou cenu upravit o navýšení standardy pro evropský trh (lze uvážit navýšení čínských aut, který se tu prodávaly) a porovnat se skutečnými západními modely. Jednou jsme to cvičně udělal s BYD, a dostal jsem se na podobnou cenu jako evropský auta.

    Ale hrozba to je určitě, jen ne taková, jak tvrdí článek. Chtělo by to článek nějakýho novináře, který umí pracovat s daty a ne jen komáry a velbloudy.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    RSZ: Pokud auto nemá 5 hvězdiček, tak se v podstatě nedá prodat firmám (odbory a soudy v případě nehody by firmu obvinily z nedbalosti). Firmy kupují 70 % nových aut. Takže mimo ně je reálně prodejná jen Dacie.
    To je jen ze zákulisí, proč se všichni ženou za hvězdičkami.
    RSZ
    RSZ --- ---
    RSZ: *ve čtyřech
    RSZ
    RSZ --- ---
    1 odpověď+2
    SEJDA: teď jezdíme občas i čtyřech v citigo-e, to má tuším tři hvězdy
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    RSZ: ano existuji i lidi, co se ve Smartu 1. generace vydali na nemecke dalnice :)
    RSZ
    RSZ --- ---
    2 odpovědi+3
    DZODZO: jako běžný Franta hlásím, že mi stačí 4
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi+1
    Ja by som cinu nechcel hlavne z obavy pred smirovanim ale bezny franta pojde po cenovke a ak to bude mat 5 hviezdiciek tak je to hotovo

    Čínská automobilová invaze: Největší hrozbou je laciný elektromobil - Garáž.cz
    https://www.garaz.cz/clanek/blog-cinska-automobilova-invaze-nejvetsi-hrozbou-je-laciny-elektromobil-21009600
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    TADEAS: No to, jak dobře na tyhle situace reaguje, je důvod, proč je FSD to co je. Tedy Level 2 ADAS, věc na stejné úrovni jako Asistovaná jízda u Octavie. Proto nesmíš nikdy pustit volant ani oči ze silnice.

    Ta věc nemá vůbec žádné postupy na situaci kdy "neví" a měla by ti říct že neví. Prostě to jede, ty to hlídáš a kdykoliv musíš být OKAMŽITĚ připraven převzít řízení.

    Následky, když to neuděláš, jsou v posledním třeba roce nějaký mrtví motorkáři, který si to spletlo s autama, nějaký bouračky do stojících aut včetně IZS s blikajícíma světlama a podobně.

    Na situace, kdy se to pokusí vjet třeba do křižovatky kde to nemá přednost, do protisměru nebo pod tu tramvaj stačí sledovat pár videí od lidí s FSD Beta. Ještě pár měsíců zpátky jsem viděl i videa, kde to bylo schopný třeba jet po ulici a najednou zahnout do zaparkovanýho auta.

    Ten systém je blbě svým principem, není vymyšlenej tak, aby počítač pomáhal člověku řídit, ale aby lidi hlídali počítač, kterej se učí řídit. To, že je FSD Beta k dispozici lidem, kteří nejsou proškolení a placení testovací jezdci, je šílenství.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: je tam urcitej limit toho kontextu, kterej to zvlada. otazka je, jak dobre to interaguje s ridicem v momente, kdy to uz tu situaci nedava. neni to pak o tom kontrolovat 100 procent casu, ale spis prevzot rizeni kdyz system nedokaze situaci resit. nemyslim, ze by FSD bylo ted ve fazi, ze te zabije, spis nekde vykysne, nevyresi dobre situaci. ale to ze by neprojel zatacku, kruhac, narazil do tramvaje protoze je zluta a leskne se, to je imho prekonana faze. uvidime ,)
    MINER
    MINER --- ---
    NIKDAS: Přesně, nezdá se mi, že by tu byla shoda na tom, že FSD existuje:)

    TADEAS: Klidně ti ten klub přenechám, a můžeš si to přejmenovat, pokud si myslíš, že se tu probírá něco jiného.
    Mně postačí, když se diskuze přesune kamkoliv jinam.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    TADEAS: Statisticky je Autopilot samozřejmě bezpečnější než lidskej řidič, protože Autopilot lidi pouštěj jen tam, kde funguje – tedy typicky na dálnici nebo rovným úseku státovky.

    Tohle je mimochodem další Muskova ne přímo lež, ale manipulace – statistika nehodovosti lidi s Autopilotem vs. lidi bez. Protože tam, kde se typicky bourá (složitý křižovatky, náročný zatáčky, špatný počasí) autopilota nezapneš, protože tě spíš otravuje.

    Jinak ano, Autopilot v použití odpovídajícím jeho schopnostem, tedy ADAS usnadňující řízení/snižující únavu v relativně jednoduchých situacích (jízda po dálnici) je přínosnej bezpečnosti, stejně jako je bezpečnosti přínosnej jakejkoliv jinej ekvivalentní systém. Třeba Asistovaná jízda u Škodovky (kterou zmiňuju záměrně proto, abych připomněl, že Autopilot není ani náznakem autonomní řízení a nijak nevybočuje z toho, co nabízejí tradiční automobilky).

    První auto, který jsem měl v ruce a bylo schopný jet po dálnici "skoro samo" (stačilo držet volant nebo na něj občas sáhnout a sledovat co se děje) byla A6 allroad v roce 2012, v tý době ani ne úplně zbrusu novej model. Dojel jsem s ní takhle do Chorvatska, dát 1200 km na jeden zátah bylo díky tomu systému o hodně bezpečnější.

    Ale nebylo to schopný jezdit samo, stejně jako sám neumí jezdit Autopilot ani FSD.

    A tím, jak je FSD postavený – tedy že primárně řídí počítač a řidič ho hlídá, což je přesně opačnej systém než by měl bejt – je nepoužitelný jako ADAS a funguje jen jako "předstupeň k Lev5", kterýho ale v dohledný době nedosáhne.

    Takže je to k ničemu a nebezpečný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam