• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Ano, lidi jezděj starejma autama, toho jsem si všimnul. Sám mám doma 4 auta, z nichž jen to nejdražší stálo necelých 100 tisíc, ty zbylý tři dohromady 110 tisíc, nejmladší z nich je starý 20 let a dvě z nich jsou předělaný na plyn (což je asi nejdražší úprava, jaká se na starých autech dělá).

    Stejně tak jsou lidi, co nacpou do Škody 120 motor z Favorita, nápravy z Rapida, tlumiče a pružiny ze závoďáku a dělají z toho takový miniPorsche. Ale ti s tím nejezdí jako daily, mají to jako hobby a před barákem jim pak stojí ta Octavia.

    Ale upravovat starýho Leafa není moc zajímavý pro hobbistu, protože je to auto prostě jen špatný a ne zajímavý (ještě si dokážu představit, že bude hobby scéna třeba kolem BMW i3, který technicky zajímavý je), a normální člověk, co chce dalších 20 let jezdit, si koupí nový auto, který bude tak o třetinu dražší než ten upgrade Leafa.

    Neříkám, že ty auta nebudou lidi OPRAVOVAT. Ale ne UPRAVOVAT. Jestli půjde za 100 tisíc koupit novej aftermarket battery pack do Leafa odpovídající tomu původnímu, tak si ho nejspíš někdo koupí. Ale zapomeň na Leafa s dojezdem 500 kilometrů, to už vyžadovalo úplně jiný baterky a to je v dohledný době nemožný.

    Jak píše PETER_PAN:, pack stojí výrazně víc než samotný baterky a pak je tu ještě práce na tom konkrétním autě. Což je problém, protože pokud se na tom má vydělat, tak se zjistí, že vyrobit to nový auto je prostě levnější.

    Proto si nemyslím, že by se stalo to co píše PETER_PAN: tady. Ono by to totiž nevycházelo finančně. Je totiž potřeba nezapomínat, že samotná výroba novýho auta není zdaleka celá jeho cena, ale maximálně její polovina nebo dokonce míň, zbytek je vývoj, doprava, marketing, prodej a aftersales služby (záruční servis atd.).

    A když se zlevní a zlepší baterky, tak taky zlevní:
    1) Nový auta. Když padne cena baterií na polovinu, tak nový auto za půl milionu bude mít klidně těch 70-80 kwh, který potřebuješ na to, abys byl s dojezdem úplně v klidu.
    2) Zlevní všechny ojetý auta. Včetně třeba těch, co jsou dneska nový.

    A pak stojíš před volbou, jestli si hypoteticky třeba na konci dekády necháš předělat Leafa, tou dobou pomalu 20 let starýho, tak, že bude mít dojezd v reálu 300 km, nebo si za míň peněz než tě bude stát tenhle nesmysl, koupíš 5-6 let starýho Enyaqa nebo Model 3, kterej ten dojezd bude mít taky a kromě toho bude úplně ve všem lepší auto než ten Leaf.
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    COMODOR_FALKON: problém konkrétně Nissanu Leaf je v tom, že to je levnej Nissan = nesnesitejnej krám sám o sobě hned jak vyjel z fabriky
    Tohle Nissan udělal jako nějakou pomstu elektromobilitě, aby co nejvíc lidí, co s takovym šmejdem přijdou do styku, mělo rovnítko EV = krám a vyhnuli se tomu po další dekádu

    Tunit to je jako lejt peníze do tuningu Škody Octavie
    Jako můžeš z toho udělat relativně rychlý auto, jenomže to nikdy nebude sportovní auto

    Za peníze, co koupíš relativně použitelnej Leaf (do kterýho má aspoň trochu cenu cpát peníze) a dáš mu použitelnej battery pack
    Tady celkem brzo budou nový BEV se stejně velkou baterku.. Nový, mnohem líp postavený a s tovární zárukou

    Úprava Leafu tak zůstane okrajovou záležitostí pro pár vesnickejch kutilů, který maj úpravou Ovce pocit, že vyhráli nad systémem a postavili si supersport za zlomek ceny
    Ve skutečnosti ale jen nenávratně vylili do kanálu peníze, který by jim koupily reálný tovární sportovní auto

    Should I buy an older EV to upgrade the battery in the future, or a new EV now?
    https://thedriven.io/2023/01/11/should-i-buy-an-older-ev-to-upgrade-the-battery-in-the-future-or-a-new-ev-now/
    HANZS
    HANZS --- ---
    COMODOR_FALKON: Já si osobně myslím, že se ten upgrade starých EV nestane masovou záležitostí. Snad jedině, kdyby to dělal přímo výrobce, tak by lidi asi k tomu měli důvěru. Jinak myslím, že raději sáhnou po ojetém EV starém třeba 6 let, které ve finále nebude o tolik dražší.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    RATTKIN: Někdy je potřeba ještě obejít SW blok v BMS/řídící jednotce.

    BOBASH: V reálném světě existují ve značných počtech i dnes lidé, co ještě provozují Škodu 120, protože je doveze z bodu A do bodu B, má VŠECHNY potřebné funkce a to že to není letošní model je jim tak nějak jedno…

    Proti tomu je i moje auto hypermoderní.

    Ne všichni si potřebují kompenzovat svoje mindráky tím, že každé 2 roky promrhají milion za auto, které je doveze z A do B stejně jako to předchozí, ale má nový lak…

    Leaf s novou baterkou může na pohodu sloužit dalších 20-30 let.

    Krom toho, kdybys býval četl pozorně i jiné příspěvky, než své vlastní, zaregistroval bys informaci o tom, že se očekává pád cen baterií, což ten upgrade dál zjednodušší.
    TOFI
    TOFI --- ---
    Mercedes šlape na brzdu a zpomaluje plány s elektromobilitou. Zákazníci rozhodli - Garáž.cz
    https://www.garaz.cz/clanek/novinky-ze-sveta-automobilek-mercedes-slape-na-brzdu-a-zpomaluje-plany-s-elektromobilitou-zakaznici-rozhodli-21012066#
    TOFI
    TOFI --- ---
    MWC 2024: Mobilní svět jim už nestačí. První elektromobil od Xiaomi zamířil do Evropy - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-mwc-2024-mobilni-svet-jim-uz-nestaci-prvni-elektromobil-od-xiaomi-zamiril-do-evropy-40462266
    MINER
    MINER --- ---
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JYRKA: dnes som pozeral video kde mal typek teslu model S z roku 2015 s najazdom 500000km, dojazd klesol z nejakych 400 na 300 km a vravel ze za 10000e moze mat repas, kde sa mu ten dojazd navysi na nejakych 380 alebo za 20000e novu baterku, tak predpokladam, ze repas staci, ten dojazd navyse by za tu cenu novej baterky asi nestal
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    RATTKIN: Vyměnit baterku za stejnou/podobnou jednoduchý bejt může. Vyměnit baterku za natolik jinou, aby s ní Leaf ujel 500 kilometrů, fakt sranda nebude.
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    CRAZY_IVAN: Kryten válí!!
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    myslím že vyměnit baterku je snazší než vyměnit motor. Hlavně pro staré EV bez termálního managementu. To je 1 konektor a 14 šroubů
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    GOR: A až to bude levnější, tak zase budou levnější rozumnější elektromobily než je Leaf.

    Dokážu si představit retrofity Taycanů nebo třeba i starejch Modelů S (ať už kvůli free superchargerům nebo tomu, že maj ještě normální ovládání), ale vylepšování starýho Leafu neobstojí proti koupi novějšího a lepšího ojetýho auta.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    k leafu jsem si vzpomněl na tohle video
    New Batteries for Old EVs : 150% more range for a Nissan LEAF | FULLY CHARGED
    https://www.youtube.com/watch?v=C4nS_tSQiVQ
    GOR
    GOR --- ---
    BOBASH: Souhlas, ty prachy, co to aktualne stoji, za to nikdo neda.
    Ale vymenu packu u Leafa a vymenu motoru u Fobie ( a vubec obecne vymenu spalovaciho motoru za typove jinej u jakyhokoli auta)bych nesrovnaval, to je uplne jina liga, ale souhlasim, rozhodne by ta baterka mela mit hmotnost max ty 62 kWh z ZE1 e+.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: 200 kkč za baterky do auta, který nový stojí milion a i ojetý bude ještě dlouho stát přes půl milionu, zvlášť když je to jediná oprava co budeš na dlouho potřebovat a je to skutečně oprava (výměna) dává smysl.

    300-400kkč za baterky do auta, který má vůbec nějakou hodnotu jen kvůli tomu, že elektromobilů je zatím na trhu ojetin nedostatek, a je to zastaralá mrcha, nedává smysl téměř žádnej.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Náhradní pack je jedna věc, upgrade na něco o řád lepšího je jiná věc. Já taky doufám, že až budou levný Taycany, tak půjde upgradovat na baterku z faceliftu, koupenou někde z bouračky.

    GOR: Mustangů a Miat se vyrobily miliony, v obou případech existujou připravený kity na zástavbu kdejakýho modernějšího motoru a přesto je to záležitost pro pár nadšenců. A to i když se bavíme o třeba upgradu toho Leafu na 62 kWh baterku z novějšího Leafu (což jsem, přiznám se, nevěděl že jde a že to auto je furt technicky podobný).

    COMODOR_FALKON: Naopak, spíš jen v hipsterský dimenzi něco takovýho fungovat bude, protože pár hipstrům možná přijde cool jezdit v nějakým předpotopním krámu s nabastlenou moderní baterkou.

    Ale investice 150-200k do zvýšení dojezdu na 500 km je v tuhle chvíli nesmysl. I ta 16-blade baterka pro Leaf stojí 12 tisíc dolarů, což je asi 280 tisíc bez daně, cla a DPH, takže v reálu spíš 370 tisíc. A to jsi tam bez montáže, takže 400 tisíc, a máš furt 40 kWh krám, navíc zastaralej i ve všem ostatním.

    A to se pořád bavíme jen o baterce, jen co jsem prolít nějaký DIY fóra, tak třeba majitelé Leafů co řeší tenhle upgrade řeší taky úpravy podvozku, protože hmotnost navíc ti samozřejmě rozhodí jeho naladění.

    Když se vrátím k těm Miatám a Mustangům – teoreticky je strašně jednoduchý dát na Miatu turbo nebo do ní nacpat V8 z Corvette, stejně jako je jednoduchý nacpat do Mustangu z 60. let moderní motor, a na všechno jsou "kity".

    Taky znám pár lidí, který takovou věc reálně udělali. A ne na "průkopnickým levelu", ale něco, co už udělaly tisíce lidí před nima. Nikdy to auto nefungovalo pořádně bez měsíců dolaďování.

    Tohle bude podobný, ta sada problémů bude jiná (byť ne všechny budou jiný, třeba rozhození naladění podvozku změnou hmotnosti bude všude stejný), někdy to bude snazší (nehrabeš do mechaniky), někde to bude mnohem komplikovanější.

    A hlavně mimo nadšenců takovýhle věci NIKDO nedělá.

    Teoreticky by nebyl problém zastavovat třeba do jedničkových Fabií, kterých je spousta a jsou skvěle udělaný, moderní diesely a mít super úsporný auto. Reálně to nikdo nedělá (kromě nadšenýho tunera možná), protože nacpat 150 tisíc do auta v hodnotě 50 tisíc nikomu nepřijde jako dobrej nápad.

    Ten Leaf je stejnej případ. Dneska tam narveš 400 tisíc za upgrade starýho krámu na 62 kWh, což stejně není žádná výhra a vyjde tě líp si koupit ojetou Teslu, která je úplně ve všem lepší.

    Až budou baterky levnější, tak budou levnější i nový elektromobily, takže to bude furt stejný.

    A 62 kWh Leaf se pořád ani náznakem neblíží 500 km dojezdu, reálně bude tak na polovině.
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    ověřil jsem si že spalovák už fakt nechci:
    z EV zpět do spalováku
    https://www.youtube.com/watch?v=pBUYlSg2f0o
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Baterky do modelu 3 se údajně dají sehnat za 200k Kč, kdy jde o repas.
    To není zas tak moc a s přihlédnutím k budoucímu poklesu cen to může být ještě lepší.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GOR: Je to tak, je tam potřeba akorát retrofit kit za necelých $300 a pak tam jde nacpat až tu 62 kWh baterii - akorát je nutné obejít SW blokaci.

    EV Enhanced mají s 16-Blade dost skluz, ale jejich all-in řešení vypadalo zajímavě, ač $12k za Green verzi je nesmysl.

    BOBASH: Jakože než investovat 150-200k (do auta, co už mají) aby měli range 500+ km, tak si radši pořídí za 800+k nové s obdobnými parametry…?
    Tak v hipsterské dimenzi možná…
    GOR
    GOR --- ---
    BOBASH: Leafu se nasekalo kolik? 700k+? To neni uplne malo. Baterka mezi ZE0 a ZE1 je zamenitelna, dokonce Nissan sam dava pri zarucnich vymenach do ZE0 packy ze ZE1 (jako cely packy, tzn. nestastnik s 30 kWh Leafem dostane 40 kWh)

    V zajmovych skupinach Cinani hledaji pokusne kraliky, takze asi na tom pracujou, samozrejme z toho nic bejt nemusi, ale zadna zakazkova prestavba to bejt nemusi.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: Na tu tovární výrobu trochu spoléhám u Tesly 3 RWD - tam by se to mělo vyplatit vyrábět, protože se to dělá ve velkých objemech.
    A asi je to dělaný jako stavebnice, na Facebooku se nechal jeden z lidí, kteří ji tady opravují, že Tesla 3 jde přestavět z RWD až na Performance. Jen to stojí moc peněz a nevyplatí se to.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Pořád to bude zakázková stavba, což je drahý.

    Nebo by to musel bejt továrně vyráběnej kit přímo na Leaf, což se nevyplatí, protože na to nebude dost zákazníků. Nevím teda, o kterým Leafu se bavíš, ale podle 24 kWh předpokládám, že o tom prvním, což je věc, kterou budou lidi s nadšením házet do šrotu.

    Je to jako dávat do 15 let starýho Fordu Focus dvoulitr s turbem z novýho. Teoreticky to jde, ale jen pár lidem se bude chtít do toho auta investovat násobek jeho ceny.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    GOR: Hele, nevim. To chlazeni je integrovany v baterii
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam