• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    JIMIQ: To co tu dělají čínáci blbě jsem zkusil popsat tady FEDAJKIN .
    imho uvidíme ještě pár čínských brandu co se z EU stáhnou. Pro mě bude ted zajímavé sledovat jak se bude dařit BYD Dolphin G - první auto od BYD vyvinuté čistě pro Evropu, v Číně není.

    Firefly EV od Nio který bylo zamýšlené jako auto primárně pro Evropay pohořelo brutálně, ale to bych spíš připsal tomu, že Nio evropský operace je joke než že by to bylo špatný auto. Plus ta cena tomu taky nepomáhá.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Jinak já zopakuju svůj odhad, co jim bude a nebude fungovat:

    1) Budou jim fungovat levný značky jako Jaecoo, MG, možná časem i Leapmotor, až přestanou dělat tak příšerný krámy. Ale B10 je nejhorší auto, co jsem v životě řídil, takže mají ještě dost dlouhou cestu.

    2) Drahý značky budou mít problém s tím, že evropský (a do značné míry i jiný západní – USA, možná bohatší části Jižní Ameriky, Střední východ, tam nemám tolik odhad) zákazník je citlivý na značku a neochotný platit velké peníze za značku "bez hodnoty".

    Podívej se, za kolik prodávají auta Korejci, kteří tu jsou ve velkém stylu 20-30 let, a furt nedokážou prodat Genesis. Podívej se, jak Lexus, který dělá špičkový luxusní auta 30 let, nedokáže prodat auto za cenu Audi.

    3) Nejlepší cesta pro čínské značky, která bude stát za největším podílem úspěchu, je to, co jsi nakousl s těma továrnama, a co kopíruje úspěch Korejců.

    Tedy že si čínské automobilky:
    - koupí evropské továrny
    - zaplatí evropské designéry
    - zaplatí evropské odborníky na UX a ergonomii
    - zaplatí evropské podvozkové inženýry
    - KOUPÍ EVROPSKÉ ZNAČKY

    Nejúspěšnější čínská značka v EU je Volvo.

    Další klidně může být cokoliv od Stellantisu, který by po asi 20 letech, co jeho součástí vypadají, že musí zkrachovat příští rok, mohl vybouchnout a zhroutit se sám do sebe. Nebo nějaké polomrtvé značky jako bylo MG (třeba Saab), nebo cokoliv podobného.

    Nicméně tam už se dostáváme k tomu, co zmínil i D-Fens na konci článku.

    Potenciální masivní úspěch čínských automobilek nevypadá tak, že se sem budou vozit čínská auta z Číny.

    Vypadá tak, že se tu budou vyrábět auta čínských (nebo čínským průmyslem vlastněných) značek, stojící na základech čínské technologie (baterky, motory), ale s výrazným podílem lokálního vývoje, nejspíš s lokálními značkami a s masivním zaměstnáváním lokální pracovní síly.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN:

    Ad čínský auta v Číně – na tohle používám analogii s americkým a evropským automobilovým trhem. Americký auta měly v 50. letech tempomaty a klimatizace, v 80. letech dotykový displeje a elektrick sedačky s pamětí, a byly levnější, větší a výkonnější než evropský.

    V Evropě se nedaly prodat, protože byly moc velký, žravý a mizerně udělaný.
    Evropský auta se zase nedaly prodat v Americe (s výjimkou luxusních značek), protože byly moc drahý.

    Ad tvůj přehled značek – ty, co mají úspěch, mají společnou jednu věc. MG, Jaecoo, Omoda i levnější BYD jsou auta, který jsou obvykle spalovací nebo hybridní, technicky docela jednoduchý a tak levný, že jsou levnější alternativou low-cost evropských značek.

    To jsem taky od začátku říkal, že tady bude mít úspěch. Jako konkurenci Dacie Bigster můžeš prodávat Jaecoo 7, protože většina zákazníků na téhle úrovni nepozná, jak příšerný je to krám, ale pozná, že to vypadá jako Range Rover.

    K tvým bodům níže:

    - modelové roky: To taky v každým svým hodnocení čínskýho autoprůmyslu říkám, že jsem v "hledání dobrého čínského auta" zatím nejezdil s Xiaomi SU7/XU7 a top Xpengama. Jenomže tohle může souviset s tím, že to SU7/XU7 bude po dovezení na EU trh drahý jako BMW a oni tuší, že to nebude fungovat.

    Kromě toho má Xiaomi podle všeho i na domácím trhu příšerný problémy s kvalitou, byla známá historie jak testovacímu kusu odešly brzdy na okruhu, protože byly maličký a blbě udělaný etc.

    - high end modely: viz výše. Čínský auto za cenu Dacie tady prodáš. Čínský auto za cenu Škodovky má šanci. Čínskýmu autu za cenu BMW/Mercedesu se tady lidi vysmějou.

    - ADAS: ano.

    - Továrny: Souhlas, přidám to, že podle všeho už výroba v Číně není nijak levná, snažil jsem se to rešeršovat, jde to blbě, ale podle všeho je Číňan, který umí dělat auta, už cenově někde mezi Rumunem a Čechem. Továrna BYD v Maďarsku určitě nebude mít zásadně vyšší náklady než v Šanghaji.

    - Lokalizace: Neumí to ani přeložit tak, aby tomu bylo rozumět. A to neumí ani BYD, natož ti menší, ti se na to většinou rovnou vykašlou.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    FEDAJKIN: moc mi teda nedává smysl, že když číňani sem vozí zastaralé (z jejich pohledu) a levné masovky, tak proč stojí stejně jako západní auta? Zvlášť když mají nevýhodu malé servisní sítě - u VW tu nějaký servis a náhradní díly bude "vždycky" a "všude", číňan se může rozhodnout tu skončit ze dne na den a díl najednou nebude k sehnání.
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    FEDAJKIN:
    Já ale vůbec neřeším čínský trh, je to úplně jiný trh s jinými zákazníky.
    Neříkám, že tady neuspějí ani nejsem ukolébaný pocitem bezpečí. Nakonec pokud to budou schopni dělat lépe, tak fajn. Jen je čeká evidentně ještě docela dlouhá cesta a evropské automobilky taky úplně nespí...
    Argument ID.3 bych úplně nebral, je to nejstarší a nejlevnější jakž takž rozumné EV od VW, takže bych od něj nějaký super úspěch nečekal.

    Jen jsem prostě chtěl říct, že mám pocit, že se tady až přehnaně blahořečí čínská technika a naopak všechno evropské je strašně špatné, ale pravda můj pohled je omezený. Věřím, že jsou ve spoustě věcí jinak a na jejich trhu jednoznačně válcují evropské automobilky, tam už to evropani asi určitě nedoženou, ale jsem skeptický k jejich expanzi sem.


    W_NOICE78: Každá konkurence dobrá o to víc se budou muset snažit zdejší automobilky. Já zatím fakt nevidím žádný důvod si čínské auto koupit, ale vím, že podle sebe nemůžu soudit jiné - nevěřil bych, že by si někdo mohl koupit auto nazvané DongFeng a přesto tady nějaká jezdí :-D
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    STETKINS: Tu dominanci můžeš vidět v Číně, WVG tam padá prakticky 30% měsíčně ve všech segmentech, i těch nejluxusnějších, kde Číňani taky překvapivě posilují. Přitom Číňani absolutně milují VW, od devadesátek je tam nejprodávanější značka, symbol německé kvality a je to první evropská automobilka co tam udělala plnohodnotné JV v 80. letech.

    Pro starší Číňany kteří pamatují 90. léta kdy prakticky každej čínskej výrobek byl shit je ta afinita k německým značkám ještě silnější.

    Takže není problém v brandu. Problém je v produktu, jsou absolutně nekonkurence schopný v EVs. Takže i ten Číňan co by chtěl ID.3 nebo ID.7 je nakonec donucen si vybrat něco lepšího z tuctu konkurenčních modelů, pokud nechce jezdit do servisu kvůli každýmu update, parkovat to manuálně jak úplný idiot, mít zasekaný pomalý SW a hnusný displej s tlustými rámečky jak z 2000s. A stovky dalších drobností na straně SW, ADAS, senzorů a konektivity, baterky atd., což by vydalo na samostatný post a nebudu do toho teď zabíhat. V posledních dvou letech VW hodně toho zlepšil, ale too little too late.

    Problém není ani cena mimochodem, ID.3 je v Číně o polovinu levnější jak v EU a stejně to nikdo nekupuje, radši si připlatí za něco modernějšího. Proste jak kupovat Nokii v momentě kdy byl na trhu už čtyři roky iPhone.

    Ad ze nevidíme dominanci v EU. To je úplně jiný příběh. Číňani Evropu zatím vůbec neumí, učí se, failuji, krachují, ale pomalu a jistě získávají nějakou jistotu jak na to. Vlastně se divím že těch failu není víc. Zatím největší je Nio, které po pěti letech stoplo veškerý rozvoj a investice v EU a doprodávaji sklad, pak se uvidí. Byli jedni z prvních a věř že každej Cinak pečlivě sledoval co posrali, co jim fungovalo.

    Xpeng před pár lety EU dokonce opustil, aby se pak znovu vrátil znovu a lépe s VW v zádech. Chery klasicky ignoruje všechno a jede si svoje dobře vypadající spalovaky jako všude po světě (Jaecoo, Omoda). Mimochodem je to největší čínský exportér, větší jak BYD. Voyah je úplně mimo a zkouší tu prodávat špatně lokalizovaný starý modelovy roky, Leapmotor je taky úplně mimo ale má Stelantis v zádech tak do toho zkouší co se chytne protože mají kapsy yuanu a můžou si to dovolit, MG využívá svůj britský brand a celkem mu to jde, ale je tam taky ohromná opatrnost.

    Co je podle mě zásadní problém:

    - Číňani sem vozí zastaralé modelové roky, ne ty nejnovější pecky. V Číně je brutální konkurence a něco z loňska uz je sto let za opicemi, ta rychlost produktového cyklu je šílená
    - nevozí sem high end modely, ale spíš levnější masovky.
    - ADAS - jejich hlavní síla v Číně tu naráží na regulace a málo dat na kterých to testovat. Tohle je imho jeden z největších issue a zároveň nejhůř řešitelných
    - ještě tu nemají továrny, takže cla a shipping zvyšují ceny (ale Fedajkine, až tu budou mít továrny tak jim to zvýší ceny protože výroba je tu drahá! - ne tak docela, jedou CKD, takže jen složí Lego jak cvičená opice, R&D a to drahé zůstává v Číně)
    - lokalizace sw - hodně funkcí co funguje v Číně tady zatím nefunguje. Konektivita vůbec.

    A hlavně - oni se zatím snaží být celkem low profile, nezačínat cenové války, hrát tu hru co tady jedou evropské automobilky. Jsou pořád hodně zranitelní a ví to. Nevycuhovat, učit se, ví že mají čas.

    Vše co jsem popsal bude v budoucnu víceméně vyřešeno a pak do toho začnou šlapat naplno. Továrny jsou v přípravě, první EU-only jako modely BYD Dolphin G už jsou ve vývoji, takže skončí éra prodeje špatně lokalizovaných China-spec cars, Číňani se učí jak tady ten trh funguje, co nesmí dělat co je jiné a získávají vztahy s dealery.

    Takže bacha na mediální zkratky jejichž nenaplnění ti pak může dát falešný a v long-term nebezpečný pocit bezpečí.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    BOBASH: Hele nechci s tebou vůbec zabředávat do diskuze, protože v tom malem fieldu kde jsem expert vidím, že sebevědomě plácáš naprostý kraviny, který dobře znej a povrchně dávají smysl čtenáři co o tom moc neví, ale jinak jsou úplně mimo. Proste novinar, no offence.

    Takže jen takhle - nejezdíš nejnovejsima Cinanama. Jezdíš často staršíma modelovejma rokama, případně jezdíš šunkama co v Číně nikdo nekupuje tak je exportujou. Děláš silné a definitivní závěry na základě svých domněnek a extrémně omezených osobních zkušeností s něčím co je v extrémně nestálé a mění se prakticky každý měsíc.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    STETKINS: A u tohohle je taky dobrý poznamenat, že nový auta kupujou většinou ti boomeři (resp. reálně Gen X a starší mileniálové, ale to jsou boomeři nové doby).

    Ti mladí, na technologie zaměření zákazníci, co by si v představách čínských manažerů měli kupovat jejich auta, si kupujou jízdní kola nebo ojetý VW a BMW, podle toho kde žijou.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    mg07 , wow
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    JYRKA:
    FEDAJKIN:
    Jako jo, hezky napsaný, ale tuhle úžasnou novinku, která ještě nikomu nedošla vidím už cca 4 roky pořád dokola.
    Neříkám, že tradiční automobilky nemají problém, VW určitě nadělal kolosální průsery, ale co tady úplně nevidím je ta dominance čínských automobilek, resp. je jasné, že tady hned neprorazí, ale mají ta o tolik lepší auta? A mohl bych je vidět? :-D
    Pořád slyším, jak jsou čínani o světelné roky před evropou hlavně v technice, ale když sem něco přivezou, tak to žere jak sviňa, ergonomie nic moc, ale jde tam bez trhání koukat na youtube a má to větší display.
    Já vím, jsem boomer, ale zatím zůstanu u VW/BMW...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Já si akorát pořád nejsem jistej, že ty čínský auta dělaný způsobem, kterej D-Fens pospisuje, bude někdo tak strašně moc chtít.

    Jezdím nejnovějšíma Číňanama a nejnovějšíma Němcema.

    iX3 nebo GLB (GLC jsem ještě neměl) jsou o tolik lepší auta než ty Číny, že to lidem za těch pár peněz navíc stát bude.

    A Škodovky stojej stejný prachy jako ty BYD.

    Jsem ochoten se vsadit, že Peaq se bude prodávat skvěle ne přesto, že je to šest let stará technika, ale možná PRÁVĚ PROTO, protože evropskej zákazník nechce auto, který někdo dovyvíjel na dálku ještě když k němu jelo na lodi, nebo ho možná ještě vyvíjí. Chce auto, který někdo vyvinul fakt tak, aby fungovalo.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    JYRKA: Velmi překvapivě solidní vhled, i když vlastně pro insiders nic překvapivého, ale má to hezky formulované.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    JYRKA: ale dosah jim zvyšuješ : ) stejne tak elektreku .. posledni dobou sem jine zdroje neposíláš :)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Ten server rad nemam, ale tohle je presny: https://dfens-cz.com/kdy-dozenou-nemecke-automobily-cinske/
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    Jezdil jsem s FSD 3 měsíce, byl jsem i v Chorvatsku. Byla to stará platforma z roku 2019.
    Není to dokonalé, ale je mnohem lepší než běžný řidič, který při řízení kouká do mobilu, kouří nebo dělá další činnosti - které denně pozorujeme na silnicích.
    Ano Elon by mohl být víc transparentní, ale kolik životů ušetřilo samořízení od koncernu VW Group? Nic, ty by ještě dělali dieselgate, kdyby se na to nepřišlo.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    JYRKA: RDW mělo vlastní testování a pokud si Tesla zase přifoukla marketing, na tom schválení by podle jejich vyjádření stejně nic nezměnilo. Takže mi to jako senzační zpráva moc nepřijde.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JYRKA: polovicu z toho im spravia rozni testeri ako ai drivr :)

    Pushing Tesla FSD Reflexes to the Limit
    https://www.youtube.com/watch?v=9KRr9Of46MM
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    https://electrek.co/2026/06/15/tesla-fsd-misleading-safety-data-european-regulators/

    Článek Electreku popisuje, že Tesla předložila nafouknuté a vlastní statistiky bezpečnosti systému „Full Self-Driving” přímo regulátorům ve Švédsku a Nizozemsku při lobbingu za schválení v Evropě , což odhalila Reuters z veřejných dokumentů.

    Klíčová tvrzení:

    Sporná čísla. Tesla tvrdila, že FSD mohlo „zachránit 32 000 životů” - což podle nezávislých výzkumníků vychází z absurdního předpokladu, že každé vozidlo v USA, včetně nákladních aut a motocyklů, by bylo nahrazeno Teslou s FSD.  Prezentace také tvrdila, že FSD by zabránilo 1,9 milionu zranění a že vozy s FSD ujedou více než sedmkrát delší vzdálenost mezi nehodami než průměrný americký řidič.

    Metodologická chyba. Tesla porovnává nehody vozů s FSD, při nichž se aktivovaly airbagy, s americkou mírou nehodovosti pro všechna vozidla, která zahrnuje mnohem méně závažné nehody - srovnání „jablek a hrušek”, které nafukuje bezpečnostní rozdíl trojnásobně.  Navíc Tesla srovnává své vozy s průměrným americkým vozidlem starým zhruba 12 let , což výsledky dále zkresluje.

    Reakce regulátorů. V dopise z listopadu 2024 nizozemskému úřadu RDW Tesla tvrdila, že „zvýšené používání” FSD „vede k bezpečnějším silnicím”. RDW schválilo FSD v Nizozemsku v dubnu a nyní žádá o schválení v rámci celé EU jménem Tesly.  RDW ale uvedlo, že se nespoléhá na marketingová tvrzení a provádí vlastní testy. Norský úřad reagoval přímněji - uvedl, že čísla Tesly „jsou vlastní produkce” a je obtížné najít korelaci s oficiálními statistikami nehod. 

    Souvislosti. Tesla uvedla, že schválení FSD v Evropě je klíčové pro znovuzískání podílu na trhu  v regionu, kde prodeje loni prudce klesly. Pro celoevropské schválení musí hlasovat „ano” zástupci 55 % členských států tvořících 65 % populace bloku; FSD už národně schválily Nizozemsko, Litva, Belgie a Dánsko.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LA_PIOVRA: Asi ze stejného důvodu, proč se jiní ptají, proč o tom mají lidi potřebu psát. 😃

    Někoho zajímá technologie, někoho zkušenost a někdo je zvědavý na obojí.

    A pokud je pointa, že tím lidé trénují Teslu, tak to dělají i majitelé bez FSD. 😃

    K tomu komfortu si netroufám mluvit za ostatní, ale od toho asi existují ty ride-along jízdy.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    Kdo zvažuje Enyaq/Elroq a řeší, jestli vzít MY2025/2026 nebo si připlatit za MY2027:

    Kompletní prohlídka nového Android infotainmentu:

    Das ist das NEUE ANDROID BASIERTE INFOTAINMENT SYSTEM im Modelljahr 2027 I autohaus B13
    https://youtu.be/MLdHBGEC03c?si=URBbqU0deUfg1h2m


    Přehled hlavních novinek MY2027 v praxi (One Pedal Driving, Travel Assist 3.0, nová navigace atd.):

    ONE PEDAL DRIVING, TRAVEL ASSIST 3.0, ANDROID INFOTAINMENT - Wir testen das Modelljahr 27 😍🔋
    https://youtu.be/3iCuXDfpLWc?si=F-Bsw3wZXsvbJpiJ
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    EV kromě toho že nikam nedojede taky zmrzne

    Led a -21 °C v elektromobilu z Prahy na NORDKAPP @MarekTomisek
    https://youtu.be/99gH-Q4iQhA
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    DZODZO: EU verze není stejná jako ta americká. Tesla ji musela upravit, aby prošla přes RDW a evropské regulátory.

    New UI Features Spotted in European FSD Demo Rides | Not an FSD Tracker
    https://notanfsdtracker.com/new-ui-features-spotted-in-european-fsd-demo-rides-april-2026/

    https://www.reuters.com/business/finance/teslas-road-full-self-driving-approval-europe-2026-05-05/
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    LA_PIOVRA: je to trochu iny pocit ked vies ze ta auto drzi v pruhu a drzi si odstup pripadne ta zvukovo upozorni na prekazku, nez ked musis rychlost aj smer udrzovat sam
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    LAUNCHER: To preci muzes i tak, ne:)
    Ja se nesnazim to a priori shazovat, je mi jasny, ze realny FSD je budoucnost, ale ten popis ve mne vyvolava stejny (ne li horsi) pocity jak z beznyho rizeni:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam