• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    RSZ
    RSZ --- ---
    LAUNCHER: Btw je ta dokumentace něčím (kromě dostupnosti rovnou i pro zákazníka, jinde to má obvykle oficiálně k dispozici pouze servis, dostupnost pro civila je samozřejmě skvělá) lepší, než to co je dnes ke každému autu? Sáhl jsem na to první co jsem našel na disku a je to 1800+ velmi podrobných stran ke každému komponentu (pdf verze, obvykle k tomu existuje i "html" verze). Fakt se ptám..

    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    +1
    Paráda 👍

    Tesla Launches Battery Startup Challenge at Giga Berlin - Not a Tesla App
    https://www.notateslaapp.com/news/4404/tesla-launches-battery-startup-challenge-at-giga-berlin

    RSZ
    RSZ --- ---
    +1
    BOBASH: Ani u mimofrancouzských auto to nebylo vždycky ideální - já mám třeba forda, kde se typ diferenciálu zjišťuje podle polohy víčka oleje na hrušce, z VIN to zjistit nelze ani ve fordu. Na mercedesu mám tři typy brzd a dva typy čidel opotřebení, musíš vybrat správnou kombinaci. Díly a výběr toho správného (u tesly) imho takový problém nebude, a pro staré tesly tu bude komunita.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    XPeng investuje miliardy do AI, výpočetního výkonu a OTA, ale ve finále jen pálí cash, protože za 10 let stejně přestane dodávat náhradní díly. To mi přijde jako zajímavá obchodní strategie.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+4
    LAUNCHER: Tady se zada VIN auta:

    https://parts.tesla.com/

    Dostanete rozpad na jednotlive dily a jejich ceny. Ty dily lze rovnou objednat. Dostanete je domu. Stejne tak si je muze objednat jakykoliv servis, jednotlivec atd.

    Druha moznost je vzit ID toho dilu a sehnat si ho aftermarket jinde, podle toho ID.

    Jedna z mnoha features, ktere na tech autech miluji. Proste nekupujes jen auto, kupujes SW podporu na hromadu let + tenhle HW ekosystem. TMY se zatim vyrobilo hodne pres 5mio, TM3 hodne pres 3mio. Tzn na tato auta budou vzdycky dily.

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    DOCKINEZ: Servisní síť BYD je rozhodně výhoda a u auta, který bych si nechával pět let, to tím určitě získá body třeba proti Tesle.

    Otázka je, jestli to půjde servisovat za pět nebo deset let, a hlavně jestli ten člověk, kterej ode mě to auto bude za těch pět let bude kupovat, BUDE VĚŘIT že to půjde servisovat.

    Protože pokud nebude, započítá trh tohle riziko do ceny ojetýho Číňana, což může mít na TCO toho auta poměrně dramaticky neblahý vliv.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    LAUNCHER: Vážně si tu budeme vyměňovat AI slop?

    Jinak že Tesla má aktuálně dobře dostupný díly vím, ale problém není v dostupnosti, problém je potenciálně v tom, že bude problém zjistit, KTEREJ díl si mám objednat. U normálního auta, pokud není francouzský, obvykle fungujou třeba modelový roky, to u Tesly fungovat nebude.

    Ad Čína – problém je s jejich filosofií "co je starý, to je k ničemu" a rizikem, že se na dodávání dílů na 10+ let starý auta prostě vykašlou. Zkušenosti s blbou dostupností dílů jsou už teď.

    Sekundární problém je, že ty auta nemusí být stavěný na to, aby vydržely takhle dlouho a daly se rozumně servisovat, opět z toho důvodu, že jim to nepřijde důležitý.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    +4
    Z tohoto mam velkou radost:

    EV batteries are defying expectations after hundreds of thousands of miles



    MSN
    https://www.msn.com/en-us/money/markets/ev-batteries-are-defying-expectations-after-hundreds-of-thousands-of-miles/ar-AA27dRZl?cvid=6a4a27c119654f829a6530f9a540dd90&ocid=hpmsn
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    Když přišla řeč na servisy, zaregistroval jsem, že nám kousek od baráku Olfin zřídil prodejnu a hlavně značkový servis BYD.

    Takže kdybych někdy přestal řešit politiku a rozhodl se jít do „číny“, tohle by byly významný body navíc. Přeci jen chceš mít servis přímo ve svým městě, zejména když jsi vzděláním filosof a tvoje schopnosti oprav svépomocí končí někde u výměny kola za rezervní či nahrazení spálený žárovky ve světlometu :D
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+7
    Fable 5:

    K té Tesle: Autor si plete dvě různé věci — dostupnost dílů a ekonomiku karosářských oprav. Dostupnost dílů je paradoxně to, co Tesla dělá nejlíp: díly na běžnou údržbu si objednáš přes appku, přijede mobilní servis, DIY návody jsou veřejně publikované a údržbu můžeš provést sám nebo přes nezávislý servis (Tesla) , kompletní servisní a opravárenské manuály jsou volně na service.tesla.com. Roční údržba Modelu 3/Y vychází na 350–600 dolarů, tedy hluboko pod srovnatelným BMW nebo Mercedesem (Thevantagegroupauto) . A hlavně k té spekulaci „až Tesla přestane dodávat díly": právě to se teď testuje naostro, protože Tesla končí výrobu Modelů S a X, a explicitně potvrdila pokračující dodávky OEM dílů a servisní podporu pro stávající majitele, se softwarovou podporou typicky 8–10+ let (BASENOR) . Dvanáct let staré Modely S dnes normálně jezdí a existuje na ně nezávislý i použito-dílový ekosystém — kdyby platila teze „postupné inovace zabijí aftermarket", tahle auta by stála.
    Logika je navíc obrácená: aftermarket nevzniká tam, kde výrobce spolupracuje, ale tam, kde je objem. Model Y byl nejprodávanější auto světa, Model 3 se prodal v milionech na dlouhodobě stabilní platformě — to je pro vrakoviště a třetí strany palivo, ne překážka. Running changes komplikují katalogizaci, ale nezruší ekonomiku dílů pro miliony vozů na silnici. Kde má Tesla skutečnou slabinu, je něco jiného, než autor napsal: kolizní opravy — lepený a nýtovaný hliník, zákaz aftermarket dílů u strukturálních oprav, drahé totálky. To je legitimní výtka, jen to není „za 10 let neseženeš díly".

    K Číně: Autor hází „čínskou značku" do jednoho pytle, jako by šlo o firmy, co se objevily předloni. Chery exportuje od roku 2001, dřív než kterýkoli jiný čínský výrobce, a je největším čínským exportérem osobních vozů nepřetržitě od roku 2003 (Wikipedia) — přes 20 let po sobě, s globální servisní a dílovou sítí ve více než 80 zemích (Auto-from-china) . To není experiment, to je čtvrtstoletí exportní historie včetně trhů jako Rusko a Jižní Amerika, kde auta jezdí v drsnějších podmínkách a déle než u nás. Geely vzniklo 1986 a v roce 2010 koupilo Volvo Cars — v Evropě operuje primárně přes Volvo, Polestar, Smart a Zeekr, s vývojovými centry v Göteborgu, Coventry a Frankfurtu (ACL) ; kdo se bojí o díly na Geely produkt, kupuje de facto do infrastruktury Volva. A MG/SAIC je nejprodávanější čínská značka v Evropě s autorizovanými servisy napříč EHP a Švýcarskem (Chinese EV Europe) a vyzrálým dodavatelským řetězcem, díky kterému jsou náhradní díly široce dostupné (YDchinauto) . Riziko „značka odejde a ty zůstaneš s autem bez dílů" reálně existuje — ale u malých hráčů a startupů, ne u firem s 25–40 lety historie a milionovými exportními objemy. Autor kritizuje segment podle jeho nejslabších členů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: O spolehlivosti čínských aut v dlouhodobém měřítku zatím nikdo nic neví, a je docela dost důvodů se domnívat, že by to mohl být problém – třeba to, že jejich domácí trh s něčím takovým vůbec nepočítá, tam běžně chodí do šrotu desetiletá auta, protože kdo by chtěl takový zastaralý krám.

    My jsme tady zvyklí, že auto musí fungovat 15-20 let, aby dávalo ekonomicky smysl.

    A pak je samozřejmě otázka, jestli na nějakou čínskou značku půjdou za 10 let koupit díly, nebo jestli na ní bude aftermarket.

    Tohle je BTW potenciální problém i u Tesly, protože nejspíš jakmile Tesla samotná přestane dodávat díly, bude to vzhledem k jejich postupným inovacím pro aftermarket dost problém.
    ADAM
    ADAM --- ---
    JYRKA: Všechno možný. Nejvíc endesa/enel a etecnic /evcharge (oboje Španělsko). Tyhle jsou nejlevnější. Ale bylo tam určitě i něco jiného. Teď třeba eranovum. Nebralo mi to žádný čip, tak jsem přejel jinam. Tam taky ne, ale nakonec mě zachránilo, že to šlo spustit přes appku. (ta první nešla ani přes appku).
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    +1
    JYRKA:

    JYRKA
    JYRKA --- ---
    2 odpovědi
    ADAM: Takhle vypada moje nastaveni pro zahranici.
    Ale takovy pomer chyb je divny. Jake site pouzivas?
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: Když si pročteš komentáře pod příspěvkem, tak autor svůj postoj výrazně zpřesňuje. Nejdřív píše o 5–10× vyšším počtu záručních reklamací a že čínská auta nejsou konstruovaná na dlouhodobou životnost. V komentářích už ale píše:

    “They don’t have a product quality issue as they already build advanced EVs.”
    “Their issue is the business model, aftersales, brand, dealers etc.”
    “The initial challenge was the product itself… The situation with Chinese OEMs today is fundamentally different.”

    Podle něj není hlavním problémem kvalita samotných aut, ale servisní síť, náhradní díly, obchodní model a dealerská síť.

    Jen mi není jasné, proč v biu vůbec nezmiňuje těch pět let zkušeností s čínskými značkami, když na nich staví celý svůj příspěvek. Uvádí tam jen 20+ let zkušeností s Volkswagenem, Škodou a Jaguar Land Rover.

    Chinese Cars' Global Market Prospects: Reality Check | Grigori Baranovski posted on the topic | LinkedIn
    https://www.linkedin.com/posts/grigori-baranovski-1b446856_autoindustry-automotive-chinesecars-share-7478441253358071808-LTwb/?rcm=ACoAAAPZdl4BCHFCxDSaMfiRFmtrxf2YlF3TRIM
    ADAM
    ADAM --- ---
    1 odpověď+1
    Postezuju si na veřejné DC nabíjení. Z posledních asi 15 pakusu fungovalo třeba 5x. Fakt opruz. Už jsem si začínal myslet, že mam něco s autem...
    Začínám ty firmy nenavidet...
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+5
    Z Linkedin, preklad Claude:

    Grigori Baranovski:
    Všichni mluví o tom, že čínská auta ovládnou globální trh. Ale kolik z těch, kdo tuto budoucnost předpovídají, s nimi skutečně pracovalo v terénu?

    Strávil jsem 30 let v automobilovém průmyslu: 25 let u globálních tradičních značek a posledních 5 let přímým řízením importovaných čínských značek. Toto je můj profesionální názor založený na praktické zkušenosti.

    Nejprve chci být jasný: skok, který čínští výrobci za poslední dekádu udělali, je fenomenální. Rychlost jejich inovací, software i technologie elektromobilů jsou na světové úrovni. Přinutily tradiční automobilky se přizpůsobit a mám k jejich inženýrství velký respekt.

    Realita na frontové linii poprodejního servisu a B2B ale vypráví jiný příběh. Když se podíváme na širší vlnu importovaných čínských značek (lokální výroba mění celý obrázek), tady je nefiltrovaná realita:

    1. Rychlost vývoje je nedostižná a počáteční kvalita prudce vzrostla, ale reklamace v rámci záruky jsou stále 5-10x vyšší než u předních globálních značek.
    2. Kromě strategických těžkých vah jako BYD, Geely a možná pár dalších většina funguje na modelu "prodej a zapomeň". Dlouhodobá tržní vize chybí.
    3. Skóre spokojenosti zákazníků je konzistentně o 10-20 % nižší než u tradičních konkurentů.
    4. Technická dokumentace, návody na řešení problémů a podpora od výrobce jsou silně nedostatečné. Mechanici často jen hádají.
    5. B2B podpora pro sítě dealerů je velmi nízká. Jste doslova sami.
    6. Noční můra náhradních dílů - dostupnost dílů je extrémně nízká, dodací lhůty bolestně dlouhé a rychlá obměna modelů/úprav znamená, že díly rychle zastarávají.
    7. Nakonec, tato vozidla nejsou skutečně konstruována pro dlouhodobou životnost, kterou tradiční zákazníci očekávají.

    Moje shrnutí:

    Globální automobilovou bitvu nelze vyhrát jen cenou.

    Obzvlášť když tyto bezprecedentně nízké ceny často pramení z prodeje se ztrátou. Mnoho výrobců se soustředí na obrat a rychlé ovládnutí trhu spíše než na čistý zisk, což generuje záporné marže. Agresivní ceny a rychlý technický vývoj nezaručují globální dominanci. Pokud tyto zásadní problémy nebudou vyřešeny, čínská expanze může narazit na tvrdý strop a obsadit jen konkrétní niku. Postavit auto je jedna věc; udržet ziskový ekosystém po dobu 10+ let je věc druhá.

    Jaký je váš názor? Vyřeší tyto strukturální problémy rychleji, než se jim tradiční značky přizpůsobí? 👇

    #AutoIndustry #Automotive #ChineseCars #EV #Aftersales #CarBusiness #AutomotiveTrends
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Jako jo, nějaký prodaj. Ale že by to mělo šanci třeba ohrozit prodeje toho Elroqu, to fakt ne.

    A hlavně, jestli to někomu ubere zákazníky, tak to nebudou tradiční automobilky, ale Tesla. Čínský automobilky mají většinou +- stejnou filosofii ovládání a všeho jako ta Tesla a zapůsobí právě na ty technologický early adoptery, co chtěj věc, která je "úplně jinak", na který dřív působila Tesla a ta teď svoje kouzlo ztrácí, protože nabízí pořád starý auta.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď
    RSZ: BOBASH: BOBASH: Aspoň se potvrzuje, že jsem se s titulkem „Další hrozba pro Evropu“ úplně netrefil vedle. 😄
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    BOBASH: mas recht, to je nabidkova cena kdyz s prodejem nespěcháš, vetsinou se to bez problémů ukecá alespoň na na 10% dolu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam