• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    DIRTJUMPER
    DIRTJUMPER --- ---
    PEPAZZ:

    DOCKINEZ:

    Možná bych zvážil ještě Opel Corsa, i když koukám, že ten za posledních pár měsíců docela výrazně cenově vyskočil. Na jaře šlo sehnat kousky na Carvago včetně dovozu za 300
    DIM_
    DIM_ --- ---
    DOCKINEZ: Kamarad resil neco podobnyho a po dlouhym trapeni a postupnym upgradovani pozadavku a ustupku skoncil u Tesly 3 za 500.

    Nechal si k tomu svoje velky Volvo (jako to "auto"), ktery od ty doby mesice nenastartoval. Klasika.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    DOCKINEZ: tech 350 je nebo BEZ DPH ?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Ty jo, čistě teoreticky - kdybych se úplně vykašlal na psa a řekl si, že teď mě zajímají akorát dvě dětské sedačky vzadu + kufr na obří, leč jakž takž skládatelný kočárek*, na dovolenou do Chorvatska se teď prostě jezdit nebude a celkově ten nájezd budou tvořit hlavně popojížďky po městě, sem tam na trénink a jednou za hóóódně dlouho na otočku do Phy (250 km celkem tam i zpátky), tak by mi stačilo asi aj něco menšího než Enyaq.

    Vlastně by to chtělo něco plebejskýho nebo přinejmenším dobře udržovatelnýho, u čeho mě nebude bolet, když se mi tam děti poblijou nebo tam budou drobit či cintat pití**

    Co byste mi doporučili? Jezdím starým autem k plný spokojenosti, ale začíná to být za hranicí „liju do toho akorát benzín a olej“, tak se sponzoringu místního autoservisu klidně vzdám a ušetřený peníze vrazím do BEV.

    Nemám a nechci*** barák, takže budu odkázán na komerční nabíjení. Asi bych mohl v garáži rodinné vily namontovat wallbox s hodinama a při návštěvě prarodičů nabíjet tam, ale nelze s tím počítat jako s řešením, co mě 100% pokryje.

    A ne, nechci do toho nalejt mega. Ani půl. Ne že by to nešlo, ale moje kolenovrtství a pocit vyhozených peněz by mně to vyčítaly do konce života.

    Vidím to tak 300-350k max. Je to úplně mimo? Díky za nápady :)

    *i ve složeným stavu zabere naprostou většinu místa v kufru C-maxu

    **protože na debatu „v autě se nežere ani nepije a prostě si počkáme, až se budeme moc někde najíst příborem a u stolu“ jsou moc malé

    ***ale manželka chce, takže kdo ví, jak to časem dopadne
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    NOPOLICE: počítám že ceny pujdou dolu nejdříve pristí rok a to klidne až na konci pristího roku
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    jde o to aby rafinerka uměla Li₂CO₃ ne LiOH ..pak ta cisla vypadají viz níže
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Battery-grade Li₂CO₃ – přibližný obrázek
    Region Battery-grade Li₂CO₃ – komerční rafinerie Významná kapacita Situace
    🇨🇳 Čína desítky stovky tis. t/rok 🟢 dominantní
    🇨🇱 Chile 2 velké ~200 kt/rok 🟢 velmi významné
    🇦🇷 Argentina 2+ desítky kt/rok 🟢 roste
    🇺🇸 USA prakticky 0 velkých velmi malá 🟠 rozvoj projektů
    🇦🇺 Austrálie 0 významných ~0 Li₂CO₃ 🟠 hlavně LiOH
    🇪🇺 EU prakticky 0 ve velkém měřítku velmi malá 🔴 silná závislost na dovozu
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    NOPOLICE: suroviny na baterie ale v číně nejsou. NApř Litium je vsude po svetě, nejvic pak v Australii. Problém je rafinace, ta je v Číně 65% svetoveho trhu Zbytek je CHILE a Argentina. Jedna se staví v USA (tesla) jinak USA nemá nic, EU nema taky nic. V tomhle prostě Čína pochopila o co pujde a zařídila se dle toho. EU a USA uplně spí ..
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    NOPOLICE: recyklace baterii?
    Jinak se myslím ukazuje, že s každou další generací baterek je třeba těch drahých kovů potřeba méně + teda sodíkové baterie, ale ty se obávám do aut příliš nehodí.
    Každopádně baterky pořád lepší závislost než něco co prostě čistě spaluješ.

    Jinak diskuze o závislosti na Číně a rozvoji baterek možná patří spíš do tohodle audítka [Energetika a energie v politické a hospodářské perspektivě]
    NOPOLICE
    NOPOLICE --- ---
    Pro někoho kdo čeká až ty ceny ev jeste spadnou nic moc zprava. Na druhou stranu je fajn, ze se ten přechod na ev vyřeší tak nějak sám.
    Jen ta závislost na Číně mi zas taková výhra oproti ropným státům nepřijde. Je nějaký výhled, že se ji zbavíme díky novým technologiím a využití jiných surovin než těch ze kterých se teď baterie vyrábí?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MUXX: na druhou stranu, pokud bude nafta 62 tak inflace vzroste natolik že podle inflace by měla být nafta 67 :D ale neboj, dočkáme se do Vánoc
    MUXX
    MUXX --- ---
    Btw po zapocteni inflace za posldnich 4,5 roku to vychazi, ze nafta by mela stat 62 korun…
    GREGI
    GREGI --- ---
    Na autouncle je videt krasne trend zdrazovani starsich elektroaut. I3 docela brutal narust, zajimalo by me kde se to zastavi.... Ale nedivim se kupovat naftu za 50 a brzo asi i za 60+ docela brutal

    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Aha, tady odtud jsem to měl:

    Jeden z největších autobazarů řekl pravdu o ojetých elektromobilech. Tvrdá data ukázala na největšího strašáka - Garáž.cz
    https://www.garaz.cz/clanek/servis-auto-cisla-statistiky-jeden-z-nejvetsich-autobazaru-rekl-pravdu-o-ojetych-elektromobilech-tvrda-data-ukazala-na-nejvetsiho-strasaka-21017454

    Naměřená data však ukázala trochu jiný problém, vlastně takové veřejné tajemství. Podle skupiny Aures přijíždějí do výkupu flotilová vozidla po ujetí 100 až 150 000 kilometrů s prakticky netknutou baterií se stavem blízkým 100 procentům. U standardně provozovaných aut při takovém nájezdu klesá zdraví pod 90 %.

    Důvod je prostý, řada řidičů svůj plug-in hybrid nenabíjí. Firma si sice odškrtla splnění eko závazků pořízením flotily plug-in hybridních aut, ale už například nemotivuje k nabíjení, neproplácí nabíjení, neposkytuje nabíjení nebo řidiče nijak jinak nepodporuje při nabíjení těchto vozidel.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    BOBASH: No jo, to jsem vlastně četl, že firmy si nákupem hybridů odškrtnou kolonku „E“ a vylepší si u bank ESG skóre, ale pak už je to dál nezajímá – nemotivují své zaměstnance k nabíjení atd.

    To je vlastně krásný příklad greenwashingu, díky (píšu o těchto věcech diplomku a každý konkrétní případ se mi hodí)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jo a taky velká část PHEV funguje jako dost mizerný HEV, když se nenabíjí. Výjimkou jsou samozřejmě Toyoty, kde je to klasickej full hybrid doplněnej o baterku, ale zvlášť třeba se škodovkama a Volvama jsem většinou viděl bez nabíjení spotřebu odpovídající ICE verzi nebo mild hybridu. Novější Volva už se asi trochu zlepšily, ale ty starší (V60 a V90 před faceliftem třeba) byly v T8 PHEV verzi schopný žrát třeba 10+.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: To říkali i na tiskovce v áčkách, že z výkupů dostávají obrovský množství ex-služebních typicky Superbů a Octavií PHEV, který mají ve 150 000 km pořád 100% SoH baterie a třeba tři cykly.

    KURE: Problém není, jak se pohání kola, problém je, že věc, která má dojezd typicky <100 km a nabíjí se dlouho (drtivá většina PHEV nemá DC nabíjení a když jo, tak 50 kW) se musí nabíjet denně a dlouho.

    Takže pokud neparkuješ každý den někde, kde to můžeš nabít, je to k ničemu, protože to nabíjet prostě nebudeš. BEV nabiješ jednou za tejden, je to rychlý a taky ho nabít musíš. Než abys tahal kabel kvůli tomu, že za nákup v Lidlu dobiješ 2 kWh, to se na to vykašleš a pojedeš na benzín.

    BEV s rozumnou baterkou jde v klidu provozovat i bez domácího nabíjení, právě proto, že stačí nabít jednou za tejden, nebo několikrát krátce. PHEV bez nabíjení doma/v práci nemá žádnej smysl a je jedno, jestli je to klasický PHEV nebo REV.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Jen pro zajímavost: https://www.evmagazin.cz/plug-hybridy-spaluji-trikrat-vic-paliva-nez-stoji-v-technickem-prukazu-nejvetsi-studie-sveho-druhu

    Zvlášť výrazný byl případ Porsche, protože průměrné vozidlo ze Stuttgartu ve sledovaném období využilo během 27 tisíc km pouze 7 kWh elektřiny. A co je snad ještě horší, více než polovina z 11 307 analyzovaných vozů této značky nebyla nabita ani jednou.
    Jak dodává arenaev.com, naznačuje to, že část plug-in hybridů mohla být pořizována primárně kvůli daňovým zvýhodněním, nikoli kvůli reálnému snižování emisí. Každopádně, u klasických aut na spalovací pohon je běžné, že reálná spotřeba je zhruba o 20 % vyšší než laboratorní hodnota. U plug-in hybridů však rozdíl přesahující 300 % představuje zásadní problém.
    Hybridní iluze padla. V praxi prý spálí čtyřikrát více paliva, než udávají | fDrive.cz
    https://fdrive.cz/clanky/hybridni-iluze-padla-v-praxi-pry-spali-ctyrikrat-vice-paliva-nez-udavaji-16168
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KURE: Dělá to třeba Leapmotor, BYD nebo Lynk&Co, což je sesterská značka Volva. Docela jsem i čekal, že do XC60 prostě dají drivetrain z Lynk&Co 08, naštěstí to neudělali a nechali tam ten normální, protože ten lynkáč je zejména na dálnici hroznej. BYD s pohonem DM-i jsou ze jmenovaných asi nejmíň blbý, ale pořád bych si to nekoupil, pokud bych nejezdil fakt primárně na trasy kde mi stačí ta elektrika.

    W_NOICE78: C10 REEV je jedno ze dvou nejhorších aut, který jsem kdy řídil (nejen nový, ale obecně). To druhý je B10. U obou jsem reálně měl problém uvěřit, že to fakt někdo zkouší prodávat na EU trhu a že to není vtip.
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    Třeba Leapmotor C10 REEV nebo VW ID. Era 9X
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    KURE: myslim ze to delaj cinske znacky (ale nevim jestli ty modely dostat i v Evrope) a jmenuje se to EREV
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam