STEPNI_VLK: BB a VV nesleduju a osobně mi celý koncept "reality show" silně vadí, to přiznávám.

ad estetika v reklamě: V tom nejsme ve sporu, ta estetika tam může být. Ve šťastných případech tam i je. Ale daleko častější je nevkus - a ten taky skvěle funguje. Víc jsem neřekla.

Pokud se budeme bavit o širším pojetí umění (např. konceptual, umění ve veřejném prostoru, performance), určitě objevíme, že kontext je nutný - ale pouze kontext díla. Galerie není v žádném případě nutností.

SHEEN: V tom Tvém pojetí neexistují žádné konflikty, to je pravda.
Ale zároveň v něm lidé, kteří věnovali celý život tomu, aby se zdokonalili v určitém vyjádření, stojí na stejné úrovni s lidmi, kteří nedělají nic. To je jeho významná slabina.

KILIAN:
Pokud je všechno umění a každý umělec, znamneá to také, že nic není umění a nikdo není umělec.
Vypovídací hodnota je stejná - žádná.

Určitá měřítka vždy existují. Nejsou naprosto fixní - umělecké prostředky i postupy se mění v průběhu staletí - ale jsou.
Jsem odpůrcem relativizace. Stejně jako existuje dobrá a nechutná pizza, existuje i dobrý a špatný obraz. Lze poznat, kdo umí a kdo neumí hrát na housle. Dá se poznat, které verše se rýmují a které ne. Atd.

LALINA: a víš, že postmodernismus k něčemu takovému v podstatě dospěl?

NATASHA: tento tvůj argument nevypovídal naprosto o ničem, jelikož stupidní reklamy tu byly už před BB a VV a byli by i bez nich.. je to jen přilití si oleje do ohně - jakého, to víš sama nejlépe. btw jaký je tvůj vztah k reality show? viděla jsi, sleduješ?

NATASHA: a proč by jedna věc při své tvorbě nemohla mít více smyslů? co brání tomu, aby reklama zároveň dobře prodávala a zároveň v tobě vyvolala estetický zážitek podobný pohledu na "opravdové" umělecké dílo v galérii, resp. musí mít umění konkrétní kontext, aby bylo chápáno jako umění?

NATASHA: Ano i ne. V tomobecném přístupu se taky budou dva takzvaní umělci dohadovat, který vlastně dělá umění a který jen čmárá. Jeden druhého nepřesvědčí. ... V tom mém pojetí se tím nemusí oba zabývat. .-)))

SHEEN: Mám na to podobný pohled...

NATASHA: Ono záleží, kdo posuzuje co je a není umění. A zda je dílo v souladu se všeobecně uznávanýma měřítkama umění. Ale v jiné době to může být zcela jinak. Objektivní pohled neexistuje, vždy musíš k dílu přistoupit v kontextu doby a klimatu ve společnosti...

SHEEN: Já to chápu jako Tvůj úctyplný postoj k životu a živým.
To je obecně pěkné.
Ale konkrétně tím ten pojem "umění" vlastně ztrácí obsah.

NATASHA: Máme prostě jen jiný pohled na svět. Pro men je každý uměleckým dílem stejně tak jako umělcem.

STEPNI_VLK: nechci otevirat dalsi tema, aby se to tu Nat prilis nerozvetvilo, hehe,

ale ja jsem se neposmivala. Ja.....proste co na to rict? snad jen dodatek, ze pokud se na to podivame filozoficky, tak potom snad lze rict, ze veskere stvoreni...tvurci dilo, je umeni... vitru..... to asi jo.

SHEEN: No, to je relativizace, se kterou nemůžu souhlasit.
Ne že by lidé neměli vytvářet nebo se pokoušet vytvářet.
Ale umění je nesamozřejmá věc, k níž je třeba disponovat nesamozřejmými vlohami.
Každý nemůže být krasojezdec nebo pilot. A stejně tak každý nemůže být umělec.

STEPNI_VLK: O tom není sporu. Já jsem na to jen (metaforicky) poukázala jako na jeden z důvodů, proč je i mizerná reklama naprosto funční.

NATASHA: To je pravda. ... Ale ani to mi nezabrání to tak brát. Vždyť uměleckým dílem je na světě úplně všechno.

SHEEN: V tomhle případě je to spíš chybná interpretace smyslu reklamy, bohužel.
Ne že by reklama nemohla mít estetickou kvalitu, dokonce se většina lidí, kteří reklamy vytvářejí, o něco takového usilovně snaží.
Ale estetická kvalita není primárním cílem. Tím je prodej.

NATASHA: myslím, že zdaleka nejsme jediným národem, jež má své BB a VV.

LALINA: tak definuj, co uměním je dle tvého názoru a neposmívej se.

já osobně si mnohem víc cením "umění" výborné reklamy, která prvoplánovitě nebyla tvořena jako umění než mnoho postmoderních - s prominutím - sraček, které sice jako umění prezentovány jsou, ale jejich hodnota je prachmizerná a mnohdy patří do škatulky umění pro umění..

LALINA: Já jsem v tomhle optimista. .-)

SHEEN: takze jako tvorba=umelecky dilo, jo? to teda..no tos me teda fakt dostala, .........nemam ani slov:-]]]

LALINA: Ja za umelecky dilo pokladam vsechnu tvorbu a tohle je taky tvorba. Ma svuj ucel, ale je v ni i ta estetika.

SHEEN: reklama neni zadny umeni. je to, jak se jmenuje re_klam(a)
je to nastroj k oblbovani a manipulaci stada. budiz,je tu, ale namam ji rada. Nastesti k ni necitim cim dal vetsi odpor ale cim dal vetsi odstup.....proste je tu pro stadně, skupinove a prakticky jednoduse uvazujici lidi, kteri privitaji napovedu, co maji vlastne chtit, jak maji vlastne zit, co je dobry a co je spatny...

LALINA: To máš pravdu.