SNOP: díl to jsem už někde slyšel, myslim, že v prváku v biologii, ale dík za zopakování... já vim, že taková je oficiální verze, snažil jsem se hledat alternativu víš:)
DAW: Ne jsme odsouzení být svobodní ... ve své nesvobodě:) Prostě máme možnost se osvobodit ze své nesvobody a tím jsme vlastně trvale svobodní, možná jen latentně, ale je to v nás přítomné a to znamená, že realizace je jen pouhé naplnění toho... tedy uskuztečnění toho tak, že to si to zvnitřním, vlastně spíš tím prolnu tak, že to vyplave i napovrch.
Mmchodem, je lepší víc chodit do lesa a méně o něm číst.. strom na poli neni moc spokojenej...už jen kvůli chemickejm hnojivům...
SNOP: tAk tohle slyším poprvé... Lvi jsou jedni z mála živočichů dnes tak přirovnávaným k lidem protože zabíjejí i jen z rozmaru... no a pak u lvic je také časté lesbické chování, ale to jen na okraj. A takhle zobecnit květiny? Cože... mech na stromu se ho nesnaží zabít, orchidej taky neni vrah, kopretina nechce zavraždit pampelišku...
SNOP: Rostliny se na rozdíl od zvířet mohou docela i třeba prolínat... jestli soupeří, tak proto, že je to pro ně přirozené a nemyslim, že by to bylo agresí...
EVA_: Buk? Vůbec... Zkus se někdy plazit mlázím:)
NATASHA: Nech jí, to je úžasnej tvor... krásně kvete:)
Řekni jí, ať toho nechá:)
GRETKA: V davu je síla... vlny vytvoří jen silný proud... a vítr.

SNOP: Az tak? Mela jsem za to, ze jediny strom, ktery nenecha kolem sebe nic jineho prezit, je buk...Zajimavy.

SNOP: Jestlit o nebude tím, že si rostliny jaksi nemohou jít po svém, hledat si jiné místo na slunci. :-)

Druha vec je, ze zivocichove na sebe utoci spise vyjimecne. Typickym jevem, kdyz se setka lev a antilopa je, ze se minou a jdou si po svem. Oproti tomu kdyz se setka jeden druh kytky s druhym, bojuji spolu tak dlouho, dokud jeden z nich totalne nezdecimuje ten druhy (jsou i vyjimky, ale opravdu spise vyjimky). To, proc nam rostliny pripadaji tak mirumilovne, je casovym meritkem. Jejich zivot je mnohem pomalejsi.

PARAZIT: Neni prave ta nenavist a agrese zrejmy dukaz toho, jak moc jsme navzdory vsem nasim iluzim vlastne nesvobodni?

(BTW - Rozdil mezi stromem v lese a stromem na poli vidim v tom, ze strom, ktery roste osamocene muze vyuzit vsechno slunecni zareni a ziviny plne, aby se rozkosatil a rozrostl co nejvice a ve vsech smerech. Presto je urcite v komunikaci se vsemi lesy okolo, nebot jemna sit podhoubi propojuje cele kontinenty do jedineho komunikacniho multiorganismu..)

Rostliny komunikuji predevsim chemicky, tedy vlastne vunemi.
A stromy v lese taky mykorhyzou, takze koreny zprostredkovane pomoci podhoubi.

DAW: Hm víš jsem si to říkal i dřív, mez námy a stromy musí být veliký rozdíl... oni se komunikaci potřebují neustále dotýkat, nemohou mít v sobě nenávist a agrey, to by svojí neustálou blízkost nevydržely... uvažoval jsem jak komunikují, pak mě napadlo, že city... neuvěřitelná senzitivita jim slouží jako komunikace... Jen se koukni jak roste strom osamocený v poli a strom v hustém neprosekávaném lese.....
EVA_: My máme možnost radosti z naší aspirace, protože jí můžeme dosahovat, s nepoměrně větším zapříčiněním vlastní vůlí.... prostě jsme asi nejvíce svobodnými a tak jsme paradoxně v svobodě uzavřeni....

DAW: Hm...nevim. Ja s tim predurcenim trosku nesouhlasim.:-) Jako kdyby implikovalo nemoznost menit svuj osud...
Mozna s nim nesouhlasim taky proto, ze cim vic jsem se soustredila na to, ze bych mela byt k necemu predurcena, tim vic jsem to hledala a nemohla najit.:-))) Popremyslim.

EVA_: Dik :-)
A ja si myslim, ze ten rozdil tam sice je, ale neni az tak velkej. Kdyz bychom zustali u tech stromu, tak ja verim, ze kazdy jsme tak nejak predurceni nest jedno konkretni ovoce, ale sami si volime jakym zpusobem a urcujeme jeho vyslednou urodnost a chut..

DAW: Cece, Ty se mi hezky ctes.:-)
Jen bych trosku polemizovala s tim smyslem - se obavam, ze rozdil mezi nami a stromy je ve vuli; my ten smysl svymu zivotu davame sami.

Ja se zase na to divam tak, ze lidi jsou vlastne jako stromy, nebot verim v naprostou propojenost vseho zivota a jednotny vnitrni smysl. A stejne jako strom roste, aby prinesl plody a tim naplnil svoji podstatu, tak i my lide rosteme, abychom prinesli ovoce lidstvi. Rosteme telesne a duchovne a kazdy mame nejake jine podminky, ne vsichni mame dost urodne pudy a slunecniho svetla, ale vsichni neseme nejake plody. Mohou byt sladke, trpke, kysele, exoticke, plane... A je zbytecne plakat nad tim, jak nesvobodni jsme jako stromy, nebot jedine dulezite je ovoce, ktere prinasime.

Jak to tady pisu, tak jsem si vzpomel na Exuperyho Citadelu, pokud jste necetli, tak vrele doporucuju :-)

a to zas já jsem vztahovačná až hrůůůůůůůůza :-)

To já jsem ani nemyslela na Tebe.

ale ne-e, narážela jsem na to, že neo už tam byl 6x "před tím" stejný, a přece prožíval a rozhodoval se jinak ;-)
já tedy rozhodně nejsem žádný fatalista.....

Já bych radši řekla Matrix zalez - trochu ta "matrixovská filosofie" zamávala s odpovědností.
Jsme-li v Matrixu, proč se snažit a proč dělat to, co se po nás chce...

Jenže i v rámci iluze (je-li život iluzí) je možné zvolit si život aktivní a vstřícný, nebo pasivní a odmítavý.

:-))))))) přesně :-)))))) nikdy nikdo to PŘESNĚ TAK nezažil, to by musel být tvůj klon s přesně shodnými zkušenostmi a všemi volbami na všech křižovatkách. to bys tu byla zbytečná, že? i když.kdo ví...... matrix rulez ;-)))

...no jasně, mě třeba když něco bolí, tak to nikdy nikdo nezažil.
:)

NATASHA: to souhlas, takže je vlastně všechno tak nějak normální :-)
nic nového pod sluncem :-))
P.S. a přece vše, ač už tu někdy nějak bylo, je věčně nové a jedinečné - vždy, když to poprvé někdo zakouší ;-)

No vidíte, mně svět normální vlastně připadá.
Nejsem sice žádný historik a tak nemám rozumné srovnání, ale rysy světa jsou prostě výsledkem činnosti lidí,

sobeckých lidí
altruistů
lidí nenahlížejících za práh dneška
zvědavých lidí
vizionářů
vůdců
otroků,

no prostě se mění kulisy doby, ne typologie, motivy a morální (ne)kvality lidí. Řekla bych.

NATASHA: Driv lidi aspon mohli mit pocit, ze svet a vubec vsechno okolo nich je tak nejak normalni. Ted uz to nejde... :-))

nat, coby to byla ta normalni doba? jestliže je nepravděpodovné, že některá byla normální, neznamená to, že "nenormálnost" je normou "doby" ? čili normální doba je nenormální doba - no není to hezké ;-)))
a jinak co máj-lásky čas, kvetoucí třešně a normální aprílové počasí ?;-)

No, historicky je to spíš postnormalizační doba :)

Postnormální doba by naznačovala, že některá doba byla normální, což je dost nepravděpodobné.

DAW: "postnoormalni doba" se mi libi :-))))))

ale s tou uplnou volnosti interpretace bych se mozna prela - pojmy totiz maji 2 atributy - obsah a rozsah - nebudu tim zatezovat, pointa je, ze kazde jablko si zachovava jistu miru jablkovitosti, at si pod tim nekdo predstavi cosi nejakych vlastnosti :-)