• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SMAGUEmateřské školy
    Vážení přátelé, zasloužilé matky (a otcové), tato diskuze vznikla jako reakce na nedávné zkušenosti s přijímáním dítěte do školky. Nás naštěstí vzali, ale soudě podle rozčarování v řadách známých, klientek nebo jen z rozhovorů s matkami tříletých capartů někde na hřišti toto štěstí měl opravdu málokdo. Ráda bych tuto diskuzi věnovala osobním zkušenostem ať už s kontaktem s konkrétními mateřskými školkami či přímo názor na chod školky v případě, že do ní vaše dítě dochází či docházelo, v každé mi totiž bylo řečeno něco jiného a podle všeho má každá školka jiná kritéria pro přijímání dětí. Dále by mě osobně zajímal i záhadný systém jednotlivých obvodů v Praze pro výběr školky pro dítě v případě, že bylo přihlášeno na více školek atp. Tak kdyby o tom někdo něco věděl...
    rozbalit záhlaví
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    MEDVED007: Bože, já šla do ZŠ před 35 lety a do 20 napočítat uměli všichni - neb všichni byli ve školce a tam nás to naučili (no a pak byly ještě zvláštní školy...)

    Sčítat do 5 byl taky standardní požadavek testující školní zralost. Kua, 6r dítě si snad má umět koupit to lízátko samo, a použít u něho peníze - a taky je znát. Uměli jsme to my, umí to moje děti, žádná vysoká matika to není.

    Syn uměl písmena, používal to třeba u PC aby naťukal dle diktátu do vyhledávání co chtěl (nespojoval to). Předevčírem přišel za mnou, ať ho naučím číst (v září jde do školy). Tak jsme si sedli, ukázala jsem mu jak se spojují písmena do slov, za hodinu slabikoval své knížky. Nepošlu ho někam, že ho to budou učit za půl roku, když CHCE. No a teď chce "číst" několikrát za den (ještě to dělá se mnou, pod dozorem)


    MARKYSHA: Připravovala třeba s tou výslovností - šel v 5r k logopedovi a cvičili jsme dle příkazů (pomohlo). Nešla bych, neuměl by, BYLA BY TO MOJE VINA. Že ovšem patlá tvůj ani 3r - že? - si neber, ono se kdeco musí dovyvinout.
    A jinak jsem kupovala takové ty knížky pro předškoláky - protože je to ZÁBAVA, taky - no a tam jsou ty věci co musí umět, jako říci co je větší/menší, co je hladké, drsné, co má tvar kruhu a že střecha je jako trojuhelník. Nic, co je nějak náročné - a dá to i IQ 85, mezi náma.
    Dále se oplatí malovat s dětma - to aby se cvičila jemná motorika rukou - to jim pomůže správně psát. Ideální jsou velké papíry přilepené na dveře, po kterých maluje a pracuje celou rukou - a hlavne rozpohybuje zápěstí. Toto se samozřejmě hodí i mimo školu a psaní, cvičit jemnou motoriku :-)


    ZEMINO: Zajímavé, já necvičila s dětma před zrcadlem... ale dostali třeba úkol dělat pohyby jazykem (cvičit sval, příliš líně ležel na dně pusy...)
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    MEDVED007: Možná odpovídám už trochu OT, ale mám potřebu se k téhle debatě, co se už mnohokrát opakovala, z pozice učitele 1. stupně.

    Když děláme zápis, jsou tam různé úkoly. Některé spadají do toho, co by mělo dítě v té době umět, některé naopak ukazují, nakolik se orientuje ve věcech, co spadají do 1. třídy. Zjišťujeme to ne proto, abychom se ošklivě tvářili na dítě, co půl roku před nástupem do školy nepozná ani jedno písmenko, ale proto, že pro mě jako učitelku je dost zásadní informace, že pět z dětí, co ke mně do třídy nastoupí, umí perfektně číst už teď, nebo naopak. Pro ředitele je to důležité proto, aby děti rozdělil do tříd (u nás vyrovnaných co do schopností, zastoupení pohlaví, cizinců atp.).
    Samozřejmě jiná věc je ta, že učím (učila jsem - teď jsem na RD) na Praze 6, kde je šílený nával a nebýval čas pohovořit s rodičem. Pokud jsme ale něco s rodiči řešili, byla to logopedie nebo držení tužky, případně u cizinců nějaký plán, jak víc rozvinout slovní zásobu do začátku školy.

    Jinak řečeno, u zápisu u písmenek jsem to dělala zhruba takhle:
    Pozná dítě dvě stejná písmenka? (nejdůležitější - jde o zrakové rozlišování, ne o znalost - jestli ne a není to způsobené nervozitou nebo tak něčím, je to třeba řešit)
    Zná jména nějakých písmenek? (Jestli jo, fajn pro něj)
    Umí z nich složit vlastní jméno?
    Umí přečíst jednoduché slovo, které složím já?
    Čte?

    To, že v důsledku dávám některým dětem přečíst nebo seskládat z písmen slovo, neznamená proboha, že je to do 1. třídy vyžadováno. Doufám, že je to takhle trochu jasnější...
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    MEDVED007: tak to sorry, ten začátek si fakt už nepamatuju:), tohle mi přijde taky celkem ok. Mně šlo vyloženě o samostatné čtení a počítání, což si myslím, že zas tolik předškolních dětí neumí.
    Jinak mě fakt nenapadlo připravovat děti na zápis do první třídy, teda krom toho, že jsem jako Edera dolovala ze syna básničku:), u něj jsem měla trochu strach, že tam bude stát jak tvrdé Y :)
    mmch, když se bavíte o té logopedii, setkal jste se někdo s tím, že vaše dítě hlásku umí, ale nepoužívá? syn už celkem dlouho umí ř, přesto si to ulehčuje a použije ho jen tehdy, když ho opravuju.
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    Valentino....co jsem teď dohledala, tak celá debata začla tímhle příspěvkem
    "mě tenhle trend přijde šílený, ale co mi říkala kamarádka, jejíž dcera dělala loni "přímačky" na základku (Brno), tak tam po ní opravdu chtěli, aby z hromádky písmenek složila své jméno (tudíž minimálně znala abecedu) a zkoušeli jí zda zvládne sčítání do 5 a umí napočítat do 20...
    jsem si vědoma toho, že to samozřejmě spousta dětí dnes opravdu již před nástupem do školy umí, ale přijde mi na hlavu postavené to brát jako normu a když je dítě ve vývoji naprosto normální (a bude se tyto věci opravdu učit až ve škole, jak tomu po mnoho let bylo) tak to brát jako jeho handicap a dávat mu odklad."

    a to třeba mě přijde jako standard....
    EDERA
    EDERA --- ---
    MEDVED007: Poznat velká tiskací písmena asi uměly prakticky všechny děti. To se fakt dělá poslední rok ve školce (a dělalo už před 11-12 lety, kdy chodil poslední rok do školky náš Jr., co si tak pamatuju).
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    MEDVED007: ježiš, o tom snad nebyla řeč, ne? já si pod tím, co jste psaly představila, že děti čtou-tzn. jsou samy schopné si přečíst jednoduché věty, případně sčítají a odčítají. To, že poznají písmena a počítají do dvaceti, to nepočítám jako čtení a počítání.
    PEPSSI
    PEPSSI --- ---
    MEDVED007: a to tady psal kdo?
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    EDERA:
    VALENTINA: tak ono je čtení a čtení....fakt výborných čtenářů bylo pár, ale myslím, že byl mrak dětí, které poznaly většinu písmenek a to bylo právě to, co jim pomohlo, že se v tom začátku neztratily....pokud tam dítě nastoupilo s tím, že se pomalu ani neumí podepsat a nezná jediné písmeno, tak mělo problém...vím o jedné takové holčičce a vím, že měla dost honičku.....ale tady se furt mluvilo o tom, že dítě nemá umět před nástupem do školy ani písmenko a netušit co jsou čísla.....což je podle mě špatně
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    TIMA: jo školka mu hrozně prospěla v socializaci, je tam nejmladší, tak za tu dobu hrozně poposkočil. Uvidíme příští rok, až bude mazák. Ale občas tam na chvilku dávají patnáctiměsíční holčičku a o tu se prý hrozně dojemně stará. On teda si s vrstevníky moc nehraje, s mladšími nebo staršími, když na něj mají náladu, někdy je mi ho líto, snad najde nějakého kamaráda, se kterým si sedne.
    TIMA
    TIMA --- ---
    MARKYSHA: Tonda je frajer :)
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    EDERA: opravdu si nemyslím, že by to, že dítě čte a počítá, než jde do školy, bylo pravidlem. Možná máte vesměs hodně chytré děti, ale na naší úplně normální základce to neuměla ani třetina. Moje dcera taky ne a se čtením problémy nemá, nejsou pozadu a přijde mi, že nároky na ně paní učitelka má docela slušné. Po velmi pohodové první a druhé třídě mi ta třetí přijde docela náročná, co se množství informací týče.
    EDERA
    EDERA --- ---
    MARKYSHA: Já myslím, že je to dané nestandardním vzorkem populace, který tady je. Holt tady skoro všechny děti četly před nástupem do školy, ale běžné to fakt není. Jak říkám - u dcery ve škole jsou to dvě děti z dvaadvaceti a pančelka to zvládá v pohodě. Což teda není umění dané všem učitelkám. Přítelova dcera školu v pololetí měnila a mám silné podezření, že její původní pančelka si za půl roku ani nevšimla, že to dítě už dávno čte.:-(
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Včera zrovna na pískovišti se dvě mámy přečůrávaly, co jejich batole umí a teď je tam zkoušely. Pak je vypustily a ten jeden genius mlátil ostatní balonkem po hlavě a ten druhý se bavil tím, že se pletl ostatním pod nohy a když do něj někdo vrazil, řval:Au mami, on/ona mě strčil. Když to udělal Tondovi,co si v klidu hrál na restauraci tak odvětil: Pardon, já nerad, dostaneš slevu:D
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    EDERA: tak když jí nedovolí se flákat, tak je super. Omlouvám se, jestli jsem tím někoho urazila. Já mám právě zkušenost se sestrou a pak se synem kamarádky, který byl v nějaký podobný do 5.třídy, od 6. je v klasické ZŠ a platí mu doučování. A taky mě naprdlo to, že pokud dítě v předškolním věku nečte, nemůže do klasické ZŠ. Kromě toho my, co máme děti ze silného ročníku, budeme rádi, že někam dítě umístíme, jak to tak vypadá.
    ADD
    ADD --- ---
    PEPSSI: Jestliže použiješ termín "dnešní doba", tak předpokládám, že srovnáváš s jinou dobou, a ve srovnání se všemi jinými známými dobami není pravda, že "V dnešní době jsou na děti a potažmo i rodiče kladený šílený nároky" - jsou nejnižší vůbec, protože se tu dohadujeme, jestli je lepší znát písmenka nebo kytičky, a neřešíme, jestli poslat dítě se sousedem do cizího města, že se ho tam možná někdo ujme. To byly podle mě vysoké nároky na rodiče a dítě, takové banality jako písmenka nebo kytičky dosud žádné šestileté dítě nemělo možnost řešit, to je záležitost právě a pouze poslední doby. A jestli nechceš do sedmi let dítě zatěžovat, určitě najdeš sluníčkovou školu, kde se nezatěžuje. Já mám poslední dobou pocit, že je spíš problém najít školu, kde děti makají a pouze nerozebírají své pocity a nesžívají se s matkou zemí. :-) (Nadsázka!)
    EDERA
    EDERA --- ---
    BALAENA: Kebina to měla podobně. První písmena uměla jako dvouletá, před třetími narozeninami uměla bezpečně všechna. Ale pak další dva roky na to koukala jak vejr, říkala P, E, S, ale PES v tom neviděla. A pak se to najednou samo propojilo a ona najednou psala a četla. Kupodivu vlastně dřív psala než četla, což moc nechápu, jak je možné. Ale určitě jako čerstvě pětiletá psala cedule typu "ZAKAZ CHOZENÍ MÁMA" (jakože nesmím do dětského pokoje, protože jí se nechce uklízet:-) a přitom totéž by ještě sama určitě nepřečetla.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    BEBERA: umět písmena ještě nic není. našemu od znalosti všech písmen trvalo dva roky, než mu seplo, že P - E - S je PES. všechna písmena poznal ve třech letech, číst s porozuměním začal až někdy po pátém roce. sám, prostě mu ti seplo (než tu někdo zase začne o drilu)
    EDERA
    EDERA --- ---
    MARKYSHA: Já je teda nepovažuju za vyrovnávačky. Moje dcera do jedné takové školy chodí a nebýt toho nablblého slovního hodnocení, tak škole nemám co vytknout. Máme tu v dosahu i školu ambiciózní, výkonovou, kde potom v páté třídě jde dvacet dětí ze třídy k přijímačkám na gympl a všech dvacet se jich dostane, ale vyhodnotila jsem to, že to by nebyla dobrá škola pro naši blondýnu. Pro jejího bratra kdysi by byla ideální, ale pro ni fakt ne. Přitom teda nemám pocit, že by se Kebina ve své pohodové škole flákala.
    Ano, uměla číst rok a půl před nástupem do školy. Tak holt neslabikuje s ostatními dětmi, ale čte si vzadu ve třídě na gauči vlastní knížku. Nebo dostane nějaké zvláštní pracovní listy s úkoly. Totéž domácí úkoly. Z matematiky stihla všechno ve škole, tak na doma dostala list se 60 příklady navíc.
    EDERA
    EDERA --- ---
    NIENNA: U naší blondýny ve třídě uměli číst na začátku roku dva (z dvaadvaceti), což podle pančelky je obvyklý průměr. Zcela běžná základka, ze dvou na sídlišti považovaná za tu "horší" (ve smyslu méně výkonová, pohodovější).

    MEDVED007: Ono s tím vybíráním se to s narůstajícím počtem dětí začíná zužovat na školu spádovou, protože jinde Ti dítě vzít nemusej.

    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    BEBERA:
    VALENTINA: Medvěd to napsala s takovým pejorativním nádechem, že to vyznělo, že jsou to školy pro dementy, co mezi normální děti nepatří. Jinak já ve vyrovnávací třídě byla a byla to přesně škola hrou. My teda měli skvělou učitelku, co si nás brala i domů a říkali ji jménem. Ale třeba nevlastní sestra chodí do montessori a sice krásně tancuje a její obrázky jsou krásný, ale nezvládá ve 14 letech pravopis. To je zas druhý extrém.
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    MARKYSHA: to už si dnes myslím taky, já byla ta pilná holčička se samýma jedničkama, ale s nulovýma ambicema jsem tam, kde jsem, kdežto třeba ti zlobiví kluci dneska jsou úplně jinde.
    Proto se musím velmi krotit, abych svoje děti nechala žít a netrvala jen na pěkných známkách, spíš aby si našli to, co by je v životě bavilo.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MEDVED007: já jsem taky proti odkladu, ale taky proti požadavku, aby se stalo normou, že se má učit před vstupem do školy. O to jde. Jo já ve čtení excelovala, potichu četla už v první třídě, ale nedokazuje to vůbec nic. Takový to mít ze všeho samý jedničky je na prd, znám plno lidí,co měli gympl a zkoušeli jednu vejšku za druhou a stejně dodnes neví,co mají dělat. Naopak děti, co vynikaly v jedné věci a v ostatních byly průměrný či podprůměrný, dnes dělají,co je baví a ještě je to slušně živí. Včetně dyslektiků, kteří dnes můžou studovat dokonce literaturu.
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    MARKYSHA: vyrovnávačky si tedy představuji jinak. škola hrou je podle mě pro děti, které úplně nezapadnou do těch drilovacích a náročných škol, třeba jsou ještě hravější, trošku hyperaktivní, mají nějakou poruchu učení atd. Ty klasické drilovací školy jsou jako stvořené pro holky, kterým to asi víc sedí. Já na svém mimoňovi vidím, že klasická škola bude pro nás zlo, ale jelikož žádnou jinou v blízkosti nemáme, tak to prostě bude muset nějak zvládnout. On není blbý, jen prostě dělá jen to, co ho baví a s tím brzo narazí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam