• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    HONCKA: Opravdu by mě zajímalo, kolik procent nájmů je takhle problematickejch. Tenhle narativ mi připomíná zneužívání dávek. Ano, jsou lidé kteří je zneuživájí, ale samo šetření ministerstva ukázalo, že se procento těch lidí pohybuje na hraně statistické chyby...
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ZSIS: By mě celkem zajímalo, která idea pravice a neoliberalismu není cestou do pekel. Už dlouho jsem žádnou konkrétní ideu, která by nebyla postavená na nějakém dávno vyvráceném hodnotovém konceptu nezahlédl.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: jenže za tenhle mor může hodně i značně rigidní ochrana nájemníků. Pokud nemáš právní jistotu, že v případě neplacení / ničení vybavení opravdu toho nájemníka za ty 3 měsíce vystěhuješ, tak se nedivím, že se někomu nechce byt pronajímat
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: absolutně od kohokoliv, za samotnou úvahu, že město má právo to vědět (a to teda má! protože je to podnikatel jako každej jinej, v původním slova tohoto smyslu - hospodář, ne spekulant - a musí dělat rozvahu všech možných typů služeb pro obyvatele) dostali Piráti nálepku radikální levice, protože začíná to tím, že to chtěj vědět a v dalším kroku byty budou vyvlastňovat (jako v Barceloně. BTW, nejde to, Berlín s tím narazil u německého ústavního soudu, a tak... velká města bývají levicová, ale fungují v kontextu širšího právního státu, můžou dělat max. bububu)

    Je to pravda 8 let, no. Ale od té doby se hodně lidí u Pirátů vyděsilo. Samozřejmě roli může hrát to, že regulace airbnb se dá nějak snadno narvat právě do rámce povinného hlášení ubytovaných a poplatků obci, apod., zatímco investiční byty jsou nedostupné tabu. Ale fakticky, spíše než čistá spekulace mi přijde fér koupit byt, pronajímat ho 20 let přes airbnb (pravda, asi ne na mejdany), splatit ho z toho a pak v něm bydlet. Fair enough. Koupit byt a mít ho 20 let prázdnej... no nevím, ať se nad tím každej zamyslí sám... nad uhlíkovou stopou toho betonu a tak. Jsou to dvě krajní polohy, já bych samozřejmě fandil takovému poměru ceny bytů a tržní výše nájemného, že se prostě vyplatí byty pronajímat nájemníkům a ve městech se bydlí, ale obávám se, že centra prostě vždycky budou atraktivnější než předměstí a ceny nájemného tam prostě budou vyšší.

    Mimochodem, třeba v oblasti Václaváku dnes žije jen zlomek lidí oproti 1.republice a nemyslím, že za to může airbnb. Některé domy jsou prostě prázdné (některé i chátrají) jiné přestavěné na kanceláře. Samozřejmě, že omezení Magistrály by přispělo k polidštění celého Nového Města a možná pozvednutí kvality života na úroveň Vinohrad, a kdyby se to aribnb rozprostřelo po městě rovnoměrněji, tak ty škody nebudou tolik statisticky koncentrované na jednom místě.

    Každopádně pořád mi uniká ta logická souvislost "nemám na cigára, ale umím si představit, že bych měl na hotel". Booking.com hotelů v řadě evropských měst začíná na 50€ a 100€ není žádná vyjímka, 40€ je jen za levný hotýlek někde na předměstí, mimo turistické oblasti. Možná lepší řešením by bylo, kdyby hotely zlevnily. Pravidelně pronajímaný byt může i při nižší ceně než hotel majitel vydělat dvojnásobek průměrného nájemného ve městě. Kdyby hotely šly s cenou dolů, tak se airbnb přestane vyplácet. Kdo za to teda vlastně může?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: asi jak který, já platil v Tangeru asi pětikilo za osobu a z kola na ulici mi ukradli bág, co jsem zapomněl :-) jo a dělal jsem asi trochu vyrvál, protože jsem byl utahanej, provozovatelka toho ubytování byla psycho a najít místo, které jsme už zaplatili předem, připomínalo spíš larp nebo geocaching, nebo tak něco :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: ad "investiční byt" - ano, já souhlasím, že to je problém, viz příspěvek [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] takových nepronajatých bytů odhaduju, že je minimálně 10%, ale letmým pohledem do oken novostaveb možná i 50% nově dokončovaných bytů v Praze ještě nějaký čas po dokončení neobývaných. A tohle mi přijde jako větší a pro městskou ekonomiku systémovější problém, než když někdo investuje do bytu a splácí to pak z airbnb (které je přeci jen lukrativnější, než dlouhodobý pronájem...). Ale pravda, noční klid to neruší... v takovém městě je pak klid jak v hrobě.

    Nějaké minimální množství rezervního, spekulativně drženého bytového fondu může být pro město i zajímavé... řekněme, že se bude chtít nastěhovat nějaká zajímavá a z logiky věci bohatá osobnost... umělec, vědec, vš profesor, prostě cokoliv, co si představíme pod pojmem střední třída, bude mít balík peněz a byl by problém, kdyby tu 100% bytů bylo pronajatých a nebo obývaných majiteli a kdyby si byt nemohl koupit (to, že střední třída bydlí ve svém a ne v nájmu, to je tak trochu default, že). Jenže kolk % bytového fondu má tvořit takovouhle rezervu, ve zdravém městě?

    Piráti byli obviněni div ne ze znárodňování a z gulagů, když jsme se jenom chtěli začít zjišťovat, odhadem, kolik bytů asi skutečně je nepronajatých. Takže pokud tu někdo začne argumentovat "vyvlastňováním v Barceloně" ... good luck, já naštěstí na magistrát nekandiduju, tak objednávám popcorn :-) (jo, BTW v New Yorku je regulované nájemné a cosi jako dekrety na byt... věci nejsou tím, čím se zdají být)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: dobře, ale lidi v Praze 1 jsou poměrně malou podmnožinou potencálních voličů Pirátů :-) Lidi na Praze 6 mají daleko větší pravděpodobnost, že budou chtít cestovat po světě a nebudu si moci dovolit nic jiného, než Airbnb (třeba v té Barceloně, že), než že je bude obtěžovat sousední byt pronajatý jako airbnb. A o tom mluvím: z tohohle se stalo velké téma Pirátů, nějakou cestou v posledních letech, ale zatím mi nikdo nedokázal vysvětlit, jak bych to rozlišil od astroturfingu, za kterou stojí lobby hoteliérů....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: světová revoluce se organizovala už kvůli menším věcem, než lidi neměli na cíga, chápu :-)
    Give The Anarchist A Cigarette - Chumbawamba
    https://www.youtube.com/watch?v=62Qm53lbCWA


    (teda jako nekuřák nechápu, ale kdyby mi někdo sebral kafe, taky dopadne špatně...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: ok, to "my", které máš na mysli jsou Piráti (jsi členem strany), nebo je to jiné "my"? Jsou tu i jiní členové, než já.

    Pokud by se totiž proslechlo, že Piráti chtějí zabavovat nepronajaté byty, je to ve volbách na magistrát nejspíš dost konečná, pro Hřiba a tak. Měli jsme hrozné problémy už jen za vyslovení teze, že nás zajímá, kolik jich vlastně je (už tohle byl prakticky "gulag"...)

    Jako Barcolena je zajímavé město, začni v Praze stavět Sagradu Familiu, uspořádej tu později olympiádu a po dalších 100 letech možná můžeš zabavovat prázdné byty :-) zatím jsme dost vesnice a začal bych opravou a dokončením tramvajových tratí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: "kteří nemají takové možnosti"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: výrok "lidi si pomalu nemůžou ani cigára" je skutečně geniálním příspěvkem do diskuze, děkuju za něj :-))

    (vždycky jsem měl pocit, že významnou složkou levicové nasranosti byl vždycky nikotinový absťák :-))

    Ne ale vážně: vyjádřil jsem se špatně, "investiční byt" nemusí být špatně, pokud je současně pronajatý a tím si majitel hradí část nákladů. A je lepší, když je pronajatý dlouhodobě a ne na mejdany, to nerozporuju. Existuje ale třída investičního bydlení, kdy majitel ani nechce byt "opotřebovávat" pronájmem a riskovat případného problematického nebo insolventního nájemníka a řešit jeho vystěhování. Prostě ten byt se mu zhodnocuje už jen díky nafukování realitní bubliny a to, co by získal jeho pronájmem, pokud ho za pár let plánuje prodat, by bylo tak nepodstatné, že se mu ty komplikace s pronájmem prostě nevyplácí řešit.

    A temhle přístup je skutečný mor měst. Takže já nejsem radikální levice, a neočekávám, že nájmy v centru klesnou na úroveň předměstí a nevěřím, že airbnb hraje nějakou výraznou roli ve výši nájmů, a spíš umožňuje splácet byt těm, kteří takové možnosti jako opravdu velci spekulanti. Jsem středolevý a za opravdovou hrozbu pro města, která doopravdy vyhání nájmy pro dlouhodobé rezidenty vzhůru, pokládám nepronajaté, spekulativně držené investiční byty.

    Vzhledem k ceně nemovitostí a bytů na Praze 1 je pravděpodobné, že pokud někdo, komu zatrhnete airbnb, přestane být schopný třeba ten byt splácet bance, tak že příští majitel, který ten byt vyhraje v následné dražbě, se s nějakým pronájmem nebude obtěžovat, maxmálně byt projde luxusní rekonstrukcí a dokud se nenajde kupec, tak byt bude prázdný a kupec může být další spekulant, navíc z úplně odlišného kulturního prostředí.

    Takže hodně štěstí, až si pak nějaký úplně prázdný byt budete chtít pronajmout... majitelé, kteří jsou v airbnb fázi, jsou aspoň pořád součástí ekonomiky, i když problematickou. Finální majitel v realitní bublině vám sice nebude rušit noční klid, ale taky se s váma nebude bavit už vůbec...
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    XCHAOS: vždyť v ťehle oblastích investiční byty dávno jsou airbnb, win-win, jen ne pro lokální lidi.
    airbnb už dávno není pronájem vlastního když je člověk mimo, ale business ve velkém velkých žraloků.
    a nejde o to vyhodit všechny turisty, ale klasicky česky se to všechno ždímá co zo jen jde, bez ohledu na okolí, a pak to končí jak píše pulnoc.
    třeba by se ten podnájem dal regulovat nejakou maximální cenou, že by se pravidelná administrace ve srovnání s regulérním nájmem už tak nevyplatila.

    víte proč v rakousku v periferních městech vyhrávají poslední dobou komouši? protože řeší bydlení a nájmy.
    tak by se toho měl rychle někdo chytnout, protože lidi tu rychle zapomínají.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PULNOC: Samozřejmě, že nemůžou Piráti plnit sliby, když se s malým počtem mandátů spojili se stranami, které jsou víceméně na opačné straně spektra. Jinou alternativou (ve státní i Pražské politice) bohužel byl odchod do opozice, kde by také nic neprosadili. Takže je to volba mezi tím zachovat si nějakou hrdost (opozice) a neprosadit nic nebo neprosadit nic, ale dělat aspoň nějaký damage control na to, co tlačí ostatní. Co jsi čekala, že jako protlačí strana bez mandátů? Já nechápu tohle naštvání Pirátských voličů na Piráty, že ostatní, politicky mnohem silnější, strany neplní pirátský program lol.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ajo vlastne, ja to blbe pochopil. Inu, uvidime u voleb.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: já teda žádný byt na Praze 1 nevlastním, nepronajímám ani si pronajímat nechci, takže ke mě tenhle projev asi nemíří. Fakticky se ale bojím, že představa, že se z Prahy 1 stane normální obytná čtvrť bez turistů, je v podstatě naprosto nereálná. Víc se prostě bojím spekulativního držení nepronajatých bytů, protože si je nikdo nebude moc dovolit (skoro nikdo). Barcelona má zajímavé sociální experimenty, mj. tam zablokovali developerům novou výstavbu regulatorním požadavkem na 30% sociálního bydlení, na což se jim developeři vykašlali. Spíš bych se obával trajektorie Londýna, kde prostě spoustu nemovitostí skoupili spekulanti, např. z Blízkého východu.

    Skutečnou hrozbou není airbnb, jakkoliv je problematické, ale investiční byty. To je pak teprve peklo. Vzpomenete si na moje slova.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    XCHAOS: Však ta regulace může být pojatá tím způsobem, že dá nějaké obcím nějaké pravomoce. Nemusí to být nějaký plošný nálet proti krátkodobému ubytování, samozřejmě že se má řešit problém jen tam, kde je problémem.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    XCHAOS: jenze airbnb strdni trida provozuje uz jen zridka. to co pred tim byli ty spekulativni byty, je dnes airbnb, imho. taky uz davno nekde o nejakou sluzbu batuzkarum, hotel 15-20min od centra je treba i levnejsi nez centralni airbnb.
    srovnavat blizici se problem (opakuji, jinde uz se to deje, a praha by na to byla vyborny kandidat..) se pravicovym populismem fasounu typu okamura nebo kickl se mi zda dost naivni, a ackoli si jinak cenim tvych rozumnych prispevku, tak me trosku prekvapuje.
    co uz, taky nazor, budoucnost ukaze.


    PULNOC: :D ok, tak radsi nic. cesta do pekla a dobry umysly a nejaka dlazba, pry.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: akorat ze nikdo cestovani ani alkohol neomezuje. a zapomnel jsi dodat, ze pirati delaj na dekriminalizaci jinych drog.
    genialni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: omezování reklamy na alkohol není omezování alkoholu. A mládež vidí vylité trosky typu Miloš Zeman a chce chlastat odpovědněji....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: viz předchozí, ale z rostoucí atraktivitou těch měst se realitní bublina v centrech nafukuje, a ty byty mají hodnotu jen jako vzácný token.

    Opakem airbnb nebude nějaké vzkvétající město s vysokou kvalitou života v centru a nájemným bydlením, které si budou moci dovolit lidé, kteří tam pracují. Opakem bude bude prázdné město, kde bude většina bytů luxusních, spekulativně držených a vlastně kromě krátkodobých občasných pronájmů tam nikdo bydlet nebude. Luxusní klientela bude utrácet jen v luxusních podnicích a v centru vlastně vůbec nepřežijí podniky, které by si běžný obyvatel ČR mohl dovolit, protože vysoké nájmy za nebyty povedou k vysokým cenám všeho, apod.

    Opakem "turistického skanzenu" pro nejširší vrstvy populace by byla jakási bizarní "středoevropská Dubaj", s absurdně vysokými cenami všeho. A to podle mě taky nikdo nechce...

    A hlavně mi tu chybí ta empatie nebo schopnost sebereflexe: já třeba nikdy nebudu chtít utrácet velké peníze za hotely, já kdybych přišel k nějakým penězům, tak jich maximum investuju do eko-technologické transformace (kdo zná moje aktivity v mém osobním a podnikatelském životě, tak dobře ví, o čem je řeč) a stejně na cestách dám přednost airbnb před drahým hotelem. Podle mě typický účastník zdejší diskuze si nikdy nebude moci dovolit drahý hotel v centru nějakého města a tak jediným způsobem, jak pro něj zažít život v nějaké světové metropoli je stejný, jako pro ty airbnb turisty v Praze. Podle mě by stačilo regulovat excesy typu rušení nočního klidu, ale ten širší ideologický záměr, tedy uvolnit byty pro nájemníky, je slepá ulička. Majitelé ty byty budou držet spekulativně. Méně movití majitelé je kvůli tomu budou nuceni prodat těm movitějším a nemovitosti v centru se tedy začnou přesouvat do rukou horního 1%, jako se tomu stalo v řadě jiných ekonomicky rozvinutých zemích.

    Radši budu fandit střední třídě, která provozuje v centru airbnb, ale zaručuje alespoň nějakou decentralizaci vlastnictví, třeba skrze SVJ - než abych fandil postupnému přesunu veškerého majetku do rukou realtiních oligarchů. Fakticky podle mě někteří ani netušíte, s čím si tady zahráváte...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam