• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: jenže za tenhle mor může hodně i značně rigidní ochrana nájemníků. Pokud nemáš právní jistotu, že v případě neplacení / ničení vybavení opravdu toho nájemníka za ty 3 měsíce vystěhuješ, tak se nedivím, že se někomu nechce byt pronajímat
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: to s tim abstakem je hodne trapny.

    asi si prehledl tento link:

    To Fill Vacant Units, Barcelona Seizes Apartments - Bloomberg
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-16/to-fill-vacant-units-barcelona-seizes-apartments

    chces si zhodnocovat prazdny byt? ok, zhodnotime ti ho za polovic a muzes si vis co
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: "kteří nemají takové možnosti"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: výrok "lidi si pomalu nemůžou ani cigára" je skutečně geniálním příspěvkem do diskuze, děkuju za něj :-))

    (vždycky jsem měl pocit, že významnou složkou levicové nasranosti byl vždycky nikotinový absťák :-))

    Ne ale vážně: vyjádřil jsem se špatně, "investiční byt" nemusí být špatně, pokud je současně pronajatý a tím si majitel hradí část nákladů. A je lepší, když je pronajatý dlouhodobě a ne na mejdany, to nerozporuju. Existuje ale třída investičního bydlení, kdy majitel ani nechce byt "opotřebovávat" pronájmem a riskovat případného problematického nebo insolventního nájemníka a řešit jeho vystěhování. Prostě ten byt se mu zhodnocuje už jen díky nafukování realitní bubliny a to, co by získal jeho pronájmem, pokud ho za pár let plánuje prodat, by bylo tak nepodstatné, že se mu ty komplikace s pronájmem prostě nevyplácí řešit.

    A temhle přístup je skutečný mor měst. Takže já nejsem radikální levice, a neočekávám, že nájmy v centru klesnou na úroveň předměstí a nevěřím, že airbnb hraje nějakou výraznou roli ve výši nájmů, a spíš umožňuje splácet byt těm, kteří takové možnosti jako opravdu velci spekulanti. Jsem středolevý a za opravdovou hrozbu pro města, která doopravdy vyhání nájmy pro dlouhodobé rezidenty vzhůru, pokládám nepronajaté, spekulativně držené investiční byty.

    Vzhledem k ceně nemovitostí a bytů na Praze 1 je pravděpodobné, že pokud někdo, komu zatrhnete airbnb, přestane být schopný třeba ten byt splácet bance, tak že příští majitel, který ten byt vyhraje v následné dražbě, se s nějakým pronájmem nebude obtěžovat, maxmálně byt projde luxusní rekonstrukcí a dokud se nenajde kupec, tak byt bude prázdný a kupec může být další spekulant, navíc z úplně odlišného kulturního prostředí.

    Takže hodně štěstí, až si pak nějaký úplně prázdný byt budete chtít pronajmout... majitelé, kteří jsou v airbnb fázi, jsou aspoň pořád součástí ekonomiky, i když problematickou. Finální majitel v realitní bublině vám sice nebude rušit noční klid, ale taky se s váma nebude bavit už vůbec...
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ja mam takovy pocit, ze kapitaliste to prehnali s tim vykoristovanim a ted prijde v politice takova levicova smrst, ze az. a moc se na to tesim.

    a Pirati toho nebudou soucasti. nejdriv ukazali, ze neumi delat politiku, kdyz s nimi Starostove vypekli, pak ukazali ze neplni volebni program kdyz jim neslabsi koalicni strana zarizla nejvetsi tahak na programu, a pak si zvoli znovu Bartose, ktery tem fiaskum predsedal, aby dali najevo ze neumi delat ani sebereflexi.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    btw kdyz si to rozberete z hlediska slovneho korenu...být, byt, bydlení

    tak je okamzite jasne ze slovni spojeni "investicni byt" je proste neeticke. samotna ta idea je neeticka.

    investujte si do TSLA, byty nechte na pokoji, lidi v nich potrebuji bydlet a být
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    jedna z nejhorsich veci ktere nam tady komunismus zanechal, je diskreditace levicove politiky.

    v Barcelona skoro vzdy vyhraje komunalni volby levicova strana. coz dava smysl, v komunalni politice chces aby byla priorita lide, ne volny trh.

    snad se tohle nejak napravi. Gen Z uz komunismus pamatuje akorat z vypraveni jejich boomer rodicu, kteri jsou uncool. a Gen Z je pekne nasrana na to jakou ekonomiku tady mame. lidi si pomalu nemuzou dovolit ani cigara, a musi bydlet v spolubydleni. tohle se nikomu nelibi.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: proc by byla takova predstava nerealna? na Praze 1 jsou byty. muzou muzou v nich bydlet lide.

    uplne staci kdyby uplatnili stejny pristup jako Barcelona. totalni konec short-term rentals. a pokud budou byty prazdne...

    To Fill Vacant Units, Barcelona Seizes Apartments - Bloomberg
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-16/to-fill-vacant-units-barcelona-seizes-apartments
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    XCHAOS: vždyť v ťehle oblastích investiční byty dávno jsou airbnb, win-win, jen ne pro lokální lidi.
    airbnb už dávno není pronájem vlastního když je člověk mimo, ale business ve velkém velkých žraloků.
    a nejde o to vyhodit všechny turisty, ale klasicky česky se to všechno ždímá co zo jen jde, bez ohledu na okolí, a pak to končí jak píše pulnoc.
    třeba by se ten podnájem dal regulovat nejakou maximální cenou, že by se pravidelná administrace ve srovnání s regulérním nájmem už tak nevyplatila.

    víte proč v rakousku v periferních městech vyhrávají poslední dobou komouši? protože řeší bydlení a nájmy.
    tak by se toho měl rychle někdo chytnout, protože lidi tu rychle zapomínají.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PULNOC: Samozřejmě, že nemůžou Piráti plnit sliby, když se s malým počtem mandátů spojili se stranami, které jsou víceméně na opačné straně spektra. Jinou alternativou (ve státní i Pražské politice) bohužel byl odchod do opozice, kde by také nic neprosadili. Takže je to volba mezi tím zachovat si nějakou hrdost (opozice) a neprosadit nic nebo neprosadit nic, ale dělat aspoň nějaký damage control na to, co tlačí ostatní. Co jsi čekala, že jako protlačí strana bez mandátů? Já nechápu tohle naštvání Pirátských voličů na Piráty, že ostatní, politicky mnohem silnější, strany neplní pirátský program lol.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ajo vlastne, ja to blbe pochopil. Inu, uvidime u voleb.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: já teda žádný byt na Praze 1 nevlastním, nepronajímám ani si pronajímat nechci, takže ke mě tenhle projev asi nemíří. Fakticky se ale bojím, že představa, že se z Prahy 1 stane normální obytná čtvrť bez turistů, je v podstatě naprosto nereálná. Víc se prostě bojím spekulativního držení nepronajatých bytů, protože si je nikdo nebude moc dovolit (skoro nikdo). Barcelona má zajímavé sociální experimenty, mj. tam zablokovali developerům novou výstavbu regulatorním požadavkem na 30% sociálního bydlení, na což se jim developeři vykašlali. Spíš bych se obával trajektorie Londýna, kde prostě spoustu nemovitostí skoupili spekulanti, např. z Blízkého východu.

    Skutečnou hrozbou není airbnb, jakkoliv je problematické, ale investiční byty. To je pak teprve peklo. Vzpomenete si na moje slova.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    Zkratka potrebujeme tady stranu, co realne zastupuje zajmy lidi. Pirati v tuto chvili tu roli spis LARPuji, realne neplni sliby a system je hezky semlel. Je to fakt skoda a necekala jsem to.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    Predstavte si, ze na Karlove moste misto hordy turistu potkate studenty, co jdou do skoly, nebo lidi, co jdou do prace. Misto stanku karikaturistu tam bude stanek kde vam navari cerstvou kavu nebo matchu, kterou si vychutnate primo na miste. Je tam takove misto kde by slo natahnout elektriku, z prostoru pod schodama na Kampu.

    Mesto ma slouzit obyvatelum. Na soukrome vlastnictvi nikdo nesaha, ten byt vam nejdou vyvlastnit. Kdyz v nem nechcete bydlet, protoze vas vic bavi bydlet v rodinnem dome v Cernosicich, zadny problem - dejte ho do pronajmu.

    Ten byt tam byl predtim nez jste se narodili a bude tam po tom co zemrete. To abychom to soukrome vlastnictvi postavili trosku do perspektivy.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    V Praze jsou ulice, kde pronajem 3-pokojoveho bytu stoji 80-90k za mesic. Zbytek budovy je AirBNB.

    Nadavame tady na to ze Praha 1 je skanzen, a opravnene. Ve meste maji bydlet lide, ne turisti. Pro turisty mame hotely.

    Co ja jako obyvatelka Prahy mam z toho, ze v lete skoro nelze projit pres Karluv most?? Nic.

    Turisti nemaji volebni pravo, zato ja ano, takze se divim, ze na tom jeste nejaka politicka strana neumela kapitaliovat. Respektive, Praha Sobe to slibovala, proto jsem je volila, pak z toho bylo velke nic.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    XCHAOS: Však ta regulace může být pojatá tím způsobem, že dá nějaké obcím nějaké pravomoce. Nemusí to být nějaký plošný nálet proti krátkodobému ubytování, samozřejmě že se má řešit problém jen tam, kde je problémem.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    XCHAOS: jenze airbnb strdni trida provozuje uz jen zridka. to co pred tim byli ty spekulativni byty, je dnes airbnb, imho. taky uz davno nekde o nejakou sluzbu batuzkarum, hotel 15-20min od centra je treba i levnejsi nez centralni airbnb.
    srovnavat blizici se problem (opakuji, jinde uz se to deje, a praha by na to byla vyborny kandidat..) se pravicovym populismem fasounu typu okamura nebo kickl se mi zda dost naivni, a ackoli si jinak cenim tvych rozumnych prispevku, tak me trosku prekvapuje.
    co uz, taky nazor, budoucnost ukaze.


    PULNOC: :D ok, tak radsi nic. cesta do pekla a dobry umysly a nejaka dlazba, pry.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ZSIS: tu dekrim radši nezmiňuj protože to je největší fiasko.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: akorat ze nikdo cestovani ani alkohol neomezuje. a zapomnel jsi dodat, ze pirati delaj na dekriminalizaci jinych drog.
    genialni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: omezování reklamy na alkohol není omezování alkoholu. A mládež vidí vylité trosky typu Miloš Zeman a chce chlastat odpovědněji....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: viz předchozí, ale z rostoucí atraktivitou těch měst se realitní bublina v centrech nafukuje, a ty byty mají hodnotu jen jako vzácný token.

    Opakem airbnb nebude nějaké vzkvétající město s vysokou kvalitou života v centru a nájemným bydlením, které si budou moci dovolit lidé, kteří tam pracují. Opakem bude bude prázdné město, kde bude většina bytů luxusních, spekulativně držených a vlastně kromě krátkodobých občasných pronájmů tam nikdo bydlet nebude. Luxusní klientela bude utrácet jen v luxusních podnicích a v centru vlastně vůbec nepřežijí podniky, které by si běžný obyvatel ČR mohl dovolit, protože vysoké nájmy za nebyty povedou k vysokým cenám všeho, apod.

    Opakem "turistického skanzenu" pro nejširší vrstvy populace by byla jakási bizarní "středoevropská Dubaj", s absurdně vysokými cenami všeho. A to podle mě taky nikdo nechce...

    A hlavně mi tu chybí ta empatie nebo schopnost sebereflexe: já třeba nikdy nebudu chtít utrácet velké peníze za hotely, já kdybych přišel k nějakým penězům, tak jich maximum investuju do eko-technologické transformace (kdo zná moje aktivity v mém osobním a podnikatelském životě, tak dobře ví, o čem je řeč) a stejně na cestách dám přednost airbnb před drahým hotelem. Podle mě typický účastník zdejší diskuze si nikdy nebude moci dovolit drahý hotel v centru nějakého města a tak jediným způsobem, jak pro něj zažít život v nějaké světové metropoli je stejný, jako pro ty airbnb turisty v Praze. Podle mě by stačilo regulovat excesy typu rušení nočního klidu, ale ten širší ideologický záměr, tedy uvolnit byty pro nájemníky, je slepá ulička. Majitelé ty byty budou držet spekulativně. Méně movití majitelé je kvůli tomu budou nuceni prodat těm movitějším a nemovitosti v centru se tedy začnou přesouvat do rukou horního 1%, jako se tomu stalo v řadě jiných ekonomicky rozvinutých zemích.

    Radši budu fandit střední třídě, která provozuje v centru airbnb, ale zaručuje alespoň nějakou decentralizaci vlastnictví, třeba skrze SVJ - než abych fandil postupnému přesunu veškerého majetku do rukou realtiních oligarchů. Fakticky podle mě někteří ani netušíte, s čím si tady zahráváte...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Naprosty souhlas. Volici piratu jsou mladi, co radi cestuji a pari. A jakou politiku si Pirati vyberou? Omezovat cestovani a zakazovat alkohol. Genialni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam