• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ajo vlastne, ja to blbe pochopil. Inu, uvidime u voleb.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ZSIS: tu dekrim radši nezmiňuj protože to je největší fiasko.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: akorat ze nikdo cestovani ani alkohol neomezuje. a zapomnel jsi dodat, ze pirati delaj na dekriminalizaci jinych drog.
    genialni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: omezování reklamy na alkohol není omezování alkoholu. A mládež vidí vylité trosky typu Miloš Zeman a chce chlastat odpovědněji....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: viz předchozí, ale z rostoucí atraktivitou těch měst se realitní bublina v centrech nafukuje, a ty byty mají hodnotu jen jako vzácný token.

    Opakem airbnb nebude nějaké vzkvétající město s vysokou kvalitou života v centru a nájemným bydlením, které si budou moci dovolit lidé, kteří tam pracují. Opakem bude bude prázdné město, kde bude většina bytů luxusních, spekulativně držených a vlastně kromě krátkodobých občasných pronájmů tam nikdo bydlet nebude. Luxusní klientela bude utrácet jen v luxusních podnicích a v centru vlastně vůbec nepřežijí podniky, které by si běžný obyvatel ČR mohl dovolit, protože vysoké nájmy za nebyty povedou k vysokým cenám všeho, apod.

    Opakem "turistického skanzenu" pro nejširší vrstvy populace by byla jakási bizarní "středoevropská Dubaj", s absurdně vysokými cenami všeho. A to podle mě taky nikdo nechce...

    A hlavně mi tu chybí ta empatie nebo schopnost sebereflexe: já třeba nikdy nebudu chtít utrácet velké peníze za hotely, já kdybych přišel k nějakým penězům, tak jich maximum investuju do eko-technologické transformace (kdo zná moje aktivity v mém osobním a podnikatelském životě, tak dobře ví, o čem je řeč) a stejně na cestách dám přednost airbnb před drahým hotelem. Podle mě typický účastník zdejší diskuze si nikdy nebude moci dovolit drahý hotel v centru nějakého města a tak jediným způsobem, jak pro něj zažít život v nějaké světové metropoli je stejný, jako pro ty airbnb turisty v Praze. Podle mě by stačilo regulovat excesy typu rušení nočního klidu, ale ten širší ideologický záměr, tedy uvolnit byty pro nájemníky, je slepá ulička. Majitelé ty byty budou držet spekulativně. Méně movití majitelé je kvůli tomu budou nuceni prodat těm movitějším a nemovitosti v centru se tedy začnou přesouvat do rukou horního 1%, jako se tomu stalo v řadě jiných ekonomicky rozvinutých zemích.

    Radši budu fandit střední třídě, která provozuje v centru airbnb, ale zaručuje alespoň nějakou decentralizaci vlastnictví, třeba skrze SVJ - než abych fandil postupnému přesunu veškerého majetku do rukou realtiních oligarchů. Fakticky podle mě někteří ani netušíte, s čím si tady zahráváte...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Naprosty souhlas. Volici piratu jsou mladi, co radi cestuji a pari. A jakou politiku si Pirati vyberou? Omezovat cestovani a zakazovat alkohol. Genialni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SPIKE411: no ale tak zpět k nějakému pragmatickému pohledu: kolik voličů Pirátů (nebo kohokoliv) doopravdy žije na Praze 1 a kolik ve zbytku Prahy? Centrum Prahy už turistický skanzen je, a stěží s tím někdo něco doopravdy udělá... pouze jedna forma vystřídá druhou. Sice to může pro nějakou hrstku lidí, co se rozhodli tam normálně bydlet, být omezující, já je chápu, ale je to místní politické téma, a museli by nějak ovládnout radnici, což se jim asi nepovede. Mě asi víc vadí přetrvávající vjezd aut do památkové rezervace a nedostatečná cyklistická infrastruktura, než airbnb, ke kterému budu tak nějak neutrální.

    Problém, že některé byty nebo celé domy v Praze nevlastní osoby, které by s Prahou měly nějaký dlouhodobý pozitivní záměr a mají to jen na kšeft je širší, systémový a dílčí regulace airbnb ho absolutně neřeší. Chápu za tím tu snahu, aby teda byly v centru musely být pronajímány dlouhodobým rezidentům, co pak budou hlasovat v komunálních volbách, atakdál... jenže prostě je to boj s větrnými mlýny. Problém je širší a za mě je airbnb možná i realističtější směřování, než přeměna bytů na kanceláře, která je podle mě pro 21.století úplně slepou uličkou. Město, ve kterém budou jen rezidenční byty, kanceláře a hotely je nějaká snaha o zakonzervování 19.století. Fakt by mi zajímalo, kde jsme k tomuhle programovému bodu vlastně přišli... tedy kdy jsme se stali stranou, požadující více regulace těhle věcí a méně svobody (byť v tomto ohledu je to teda svoboda spíš pro majitele, než pro všechny občany). Myslím, že se ten e-turista dá vystopovat tímhle směrem, jenže tady je potřeba si uvědomit, že "ubytovací monopol" je podobná kategorie, jako "kopírovací monopol", proti kterému jsme kdysi bojovali. Pokud nebude možnost ubytovat se jinde než v hotelu, tak právo volně cestovat po světě zůstane v podstatě jen vyšší střední třídě...

    Fakt je, že pro mě to není téma. Možná část lidí fakt věří, že airbnb je to, co zvyšuje nájmy, ale ty by rostly i jen spekulativně. Ty byty by taky mohly bejt prázdný a držený čistě spekulativně, protože ta realitní bublina v turistických centrech je a ještě bude obrovská a naopak ... lidi, co by tam fakt chtěli bydlet, v bytech, co si koupí, by možná měli zájem všechny ty turisty nejdřív povyhazovat, takže není jasný, odkud vítr vane a nemusí to být žádné autentické hnutí drobných nájemníků v centru.

    Pro městskou ekonomiku může být airbnb např. lepší, než spekualtivně držený prázdný byty.... a místo skanzenu tím pádem úplně mrtvé muzeum. Fakt nevím, co si vlastně vybrat. Představa, že to uregulujete přesně tak, aby to balancovalo na hraně mezi dvěma extrémy, mi přijde naivní. Je fakt, že včera jsem měl jinou debatu o regulaci, pro změnu komunitní energetika a "posílání" přebytku z FVE na venkově na svoje elektroměry ve městech. I poměrně chytrý lidi mají občas problém vyznat se v abstraktních konceptech. Vysvětlit někomu, proč realitní bublina ve městech může růst nade všechny meze, je složité a vyžadovalo by to např. pochopit, co se stalo v Londýně a v hlubším smyslu i proč se to stalo a tak a proč taková ta populistická pravice nabírá hlasy střední třídy a kde je jádro "strachu z přistěhovalců"... je to složité.

    "Strach z airbnb" je paralelou "strachu z imigrantů". Já doufal, že Piráti budou mít na víc, než být jen "anti-Okamura"...
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    XCHAOS:
    jenže to, že si někteří vlastníci, ať už reálné či jurustické osoby, zakládají ve svých domech de facto hotely s apartmány, kde máš u vstupních dveří 10 schránek na klíče, není v mých očích sdílená ekonomika ale zas ochcávání regulací.
    díky tomu bude mizet lokální populace z historických center, jak už se to jinde děje, a ty lidi postupem nebudou mít na bydlení v rozumné vzdálenosti od práce. viz barcelona, ty věci se už dějou.
    až makrouska vyhodí, taky pochopí.

    mě až fascinuje jak je v ČR zvykem si radši uříznout nohu než si přiznat, že některé postupy a idee tzvn. pravice či neoliberalismu jsou vlastní cestou do pekel. mít střechu nad hlavou je na žebříčku lidských potřeb někde jinde než golf nebo motorka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAMAHL: v zásadě, pokud hledáme důvod propadu preferencí z těch maximálních cca 11% (kdy podle mě voliči dokonce vkládali do Pirátů nerealistické naděje a prostě hledali jen změnu za každou cenu...) na těch asi 7%, tak já bych si tipnul naprosté odtržení programu od reality voličů v menších městech v regionech. Pražské problémy jsou pro ně obtížně srozumitelné. Airbnb někde v průměrném krajském městě bude aktivitou těch podnikavějších, kteří chtějí dostat město na mapu evropského turistu a přitáhnout do místní ekonomiky - kaváren, hospod, klubů - jakékoliv projíždějící turisty aspoň na den na dva. Když peníze neutratěj za hotel, utratěj je v místní drobné ekonomice. Jak prosté...

    Praha je v tomto případě specifická a neměla by být zahleděná do svých vlastních problémů na úkor celé ČR. Pokud ten turista co spís v aribnb nepřijede autem, ale třeba vlakem nebo na kole, měl by být náš kamarád a spojenec. Nejspíš je to stejně někdo, kdo na hotel ani nemá.... to, že by se měl chovat slušně, je už jiná kapitola, ale stavět program Pirátů na averzi vůči sdílené ekonomice mi přjde krátkozraké. Říkal jsem to už dřív, ale já jsem marginální...
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    XCHAOS: Byty výlučně na krátkodobé pronájmy nejsou žádná sdílená ekonomika. Je to normální byznys.

    V turisticky atraktivních lokalitách nežijí jen nájemníci, ale třeba i majitelé bytů.
    Nejsou to jen činžáky vlastněné jedním subjektem, ale i SVJ.
    A opravdu chceme mít z turisticky atraktivních lokalit skanzen, kde jsou jen noční podniky, ubytování a možná nějaké kancly?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: regulovat neznamená zakázat, a dnes je určitě chování v nájemních bytech už nějak regulováno, minimálně občanským zákoníkem, noční klid a tak...

    mě jde spíš o tu krátkozrakost: nájemníků přímo zasažených airbnb v turisticky atraktivních lokalitách musí být celkově relativně málo. naopak, většina voličů má reálně velkou pravděpodobnost, že při cestách po světě si budou moct dovolit spíš airbnb, než hotel. Voliči Pirátů jsou mladší věkové kategorie, které cestují a často právě tímhle způsobem. Sice to, že dominuje jedna appka, co z toho má provize, není ideální stav, určitě, ale sdílená ekonomika v nějaké podobě je budoucnost.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAKROUSEK: Tak tj ale pak imho problém s funkčností policie. Pokud ji tam pravidelně voláte, pokud ne, je to problém u vás samozřejmě. A ano, pro turisty ze západu jsou české pokuty levné a je malá ochota pokutovat někoho, kdo dělá problém poprvé.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KAMAHL: Jako ze kdyz das turistovi pokutu deset tisic korun, je mu to u prdele? Asi ne. A uprimne, u nas v dome jsou i studenti i airbnb. O airbnb nikdo nevi, protoze se tam chodi akorat vyspat. Studenti tak jednou za tyden pari. Go figure.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAKROUSEK: To se dá snáz řešit jinými, již existujícími, prostředky, například opakovaným pokutováním srudentů policií. Turistům je tohle u prdele a majitele pokutovat za chování nájemníků zákon afaik neumožňuje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: regulovat ho samozřejmě smysl má, pouze ho nemá smysl zakazovat. Je potřeba vytvořit konkurenční prostředí. Města by měla propagovat svoje lokální airbnb, prostě přijedeš do Prahy, nainstaluejš si městskou appku a ta ti najde ubytování typu airbnb levněji, než to globální airbnb, které vyplácí provizi nějakému venture capitalistovi. Je potřeba disruptnout disruptory.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Co teda vlastně ten Ivan provedl?
    [YBUKO @ Věci Veřejné - už jste víceméně všichni ustanoveni!]

    jako předvedli jsme, že i strana, která nemá dost poslanců na to, aby položila vládu, může napáchat spoustu škody? :-)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KAMAHL: A co, kdyz ubytovavas na dlouhodobo studenty, co delaji bordel? Je proto vhodne zakazat dlouhodobe pronajmy?
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAKROUSEK: LZPS, čl 11(3). Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých anebo v rozporu se zákonem chráněnými obecnými zájmy. Jeho výkon nesmí poškozovat lidské zdraví, přírodu a životní prostředí nad míru stanovenou zákonem.

    Takže ne, to že něco vlastníš, podle Ústavy neznamená, že si s tím můžeš dělat, co chceš. Například, když pravidelně ubytováváš turisty, co dělají hluk a bordel, porušuješ tím nějaká práva lidí v okolních bytech/domech.

    A aby místní měli kde bydlet za dostupnou cenu by se dalo argumentovat, že je obecný zájem, který se nějaká zákonná regulace snaží chránit.

    Ale nevěřím, že přes současnou pravicovou vládu projde něco, co by mělo víc, než jen kosmetický dopad, takže asi můžeš být v klidu.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ha?
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: rikam ze se schodnem (v tomto bode), nerikam ze jsme stejni.

    takze rozumim ti spravne, kdyz si nekdo na nemovitost nakradl, tak z ni lidi vyhazovat je nemoralni, ale kdyz si na ni vydelal spravedlive, tak je to ok? protoze ty odbory, co vyhodily tvoje rodice, si podle vseho jen rozjeli "velky business" a prispevkama si na to vse preci spravedlive vydelali.

    a ty si myslis, ze immo-firmy nekradou od chudych lidi? :D
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ne, nejsme stejni. Muj nazor je, ze kdyz uz to vlastnis, delej si s tim, co chces. Pokud jsi na to nakradl od chudych lidi, neni to spravedlive.

    pro sledujici: proto je nesmysl regulovat airbnb, bohuzel.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: me take neprijde spravedlive, ze lide/organizace kteri vlastni ci kupuji baraky muzou vicemene jednoduse vyhodit ty, kteri na tech domovech jsou existencne zavisli. prima ze se shodnem.

    pro sledujici: proto je potreba regulovat airbnb, bohuzel.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam