DOCKINEZ: Tvrzení "rodí se málo dětí" samozřejme chápu v nějakém kontextu. Jak říká GAARQ, je to nějaký faktor na základě nějakých parametrů. V tomto případě víme, že pro udržení populace je potřeba cca 2,1 dítětě. Pokud to klesne, tak se rodí málo dětí.

Tak či onak je to nějaké tvrzení zohledňující faktický stav věcí, nikoli něco ideoligckého typu "tiché víno se nesmí danit" :)

tyjo jako preposlete to Bartosovi tyhle moje objevy na poli politicke teorie, zajdem si na kafe. mozna neni vse ztraceno

ono muze byt ze proste v realu to tak je, ze je nejaky limit ohledne toho, kolik informaci "verejnost" je schopna pojmout a syntetizovat a zohlednit. a ze existuje optimalni komunikacni strategie, ktera je neprekonatelna, a treba ty uspesne strany se ji blizi vic, nez strany neuspesne. v podstate si tu politiku muzeme zmatematizovat.

medialni strategie:

1. say things people want to hear
2. don't say things people don't want to hear

co se deje v realu, je uplne nezavisle od teto medialni strategie. tudiz to co se deje v realu zalezi na nas, zda mame nejaky charakter a jsme osvicenci a chceme pro lidi to nejlepsi.

ja mam pocit ze jakoby objektivni realita je neco co vubec nezname v meritku sirsim nez nase osobni zkusenost. a politicky boj je o tom, byt nejvetsi sibr a lhat bez zardeni se. vyhraje ten, komu to jde nejlip.

tudiz, nejlepsi strana by byla takova, ktera tomu rozumi a nehraje si na etiku smerem vnejsim, ale zaroven uvadi eticky korektni ideje do praxe de facto.

kvazi "prodemokraticke" sily selhavaji na tom, ze tohle nechapou. a nechapou ze se to nikdy nezmeni, ze proste verejnosti je *potreba* lhat.

koukam na tohle a uplne cumim. si rikam, kde je ten propagandisticky angle? jak to ze otevrene kritizuji aktivity strany? totalni haluz.

Města, byty, lidé, bydlení - iVysílání | Česká televize
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1063990460-mesta-byty-lide-bydleni/

ZAHRADKAR: pockej pockej, jses v cesku, tady si vidi do kuchyne vsichni, kdyz budes dneska chtit pravni stat, tak si taky muze jednou prijit pravni stat k tobe domu a neco se uz, pollatny dobe, najde. jako jestli neco cesi dokazali, je tahle mistrne slechtena agilita a scoipnost prezit navzdory historickejm zvratum.

DOCKINEZ: Když vezmeme fakt "rodí se málo děti", tak je to fakt. Navrhovaná řešení pak pochopitelně odrážejí nějaké ideologické pozadí autora.

Fakt ale zůstává faktem. A je naprosto v pořádku, že v demokratické společnosti přijdou různí lidé s různou variantou řešení. Abych tak použil staré klišé, politika je uměním kompromisu.

Takže když si ty například myslíš, že porodnost se zvedne zákazem kondomů a já si myslím, že porodnost se zvedne podporou mladých rodin, máme různý názor a je to v pořádku. Ale ten fakt je pořád neměnný a zůstává jak je.

Jen aby bylo jasno, neříkám že navrhuješ zakazovat antikoncepci :)

na soudech bych nenechala nic. to je jen dalsi trestuhodne odevzdani odpovednosti za vlastni mysleni na nejakou imaginarni autoritu. ti soudci jsou normalni lide, jako kazdy jiny. takze si to muzete prebrat.

tohle reductio ad absurdum totiz redukuje tyhle konceptualni pasti. ale nerudukuje jakoby nejakou etickou stranku ktera dle meho soudu je v lidskych bytostech inherentne pritomna. kdyz nekomu efektivne pomuzete, budete se citit skvele. i bez konceptualni omacky kolem.

kdyz jste na nekoho hnusni pripadne i hur, budete se citit spatne. a nikdo vam to nemusi vysvetlovat. vsichni zname tyto situace.

tudiz, existuje neco, co z vas sejme bremeno nihilismu. akorat musite do toho slapnout a zacit praktikovat. prestat se ridit LLM co vam bezi v mozku a naprogramoval ho Zuckerborg a jit, delat veci, sbirat empiricka data a zkusenosti.

FRK_R23: jasne, to, ze stat nevymaha vlastni zakony je problem cislo 0 ...

ZAHRADKAR: chtelo by to nejakou redefinici, vizi pro mlady. ti se duchodu nedockaji, takze je na to asi neulovis.

FRK_R23: progresivni reseni nasli v budejicich, mesto najmulo hells angels

FRK_R23: Fakta/data jsou podmínka nutná, leč ne vždy dostačující. Další věc je kontext a třeba interpretace oněch dat. Ta se může nutně lišit podle tvýho světonázoru.

Je dezinformace, když na základě stejných dat/faktů (např. „rodí se málo dětí“) někdo s jiným světonázorem než ty dojde k jiným opatřením, která by měla podle něj vést k nápravě?

FRK_R23: Myslíš, že samozvaní „nezávislí ověřovatelé faktů“ to vytrhnou místo nich? Vždyť je to úplně trapný.