• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    a Piratska strana ak chce byt realne silou pre spolocenske dobro, tak sa musi odputat od tejto sfery Linux nerd basement dwellers, akokolvek to moze boliet a mozno nas to bude stat aj tych 3000 hlasov ktorymi tato velevyznamna spolocenska vrstva disponuje.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    to ze vies pouzivat Linux este neznamena, ze nie si polovzdelany ignorant.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PULNOC: Ja tohle zaznamenal u ekologickych aktivistu, myslitelu a vizonaru. Naproste netuseni cehokoliv, pripadne argumentovani neexistujicimi studiemi, nebo kazanim altajske samanky na tema biotechnologie.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ja som stravila nejaky cas v aktivistickom prostredi "progresivistov", kde som ucinila take pozorovanie, ze cim vacsi aktivista, tym vacsi nevzdelany blbec na kvadrat. niektori ti ludia nemali vobec potuchy ako funguju peniaze, ekonomika, zato mali velku chut to vsetko cancelovat a nahradit, neviem cim presne? a nevedeli to ani oni.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PULNOC: Je to jak pises. UK specialne je v tomhle uz dalece za bodem kdy "neco hrozi". Pro me je totalni rezignace na fatka, vedecke postupy a cokoliv co jen vzdalene pripomina pricetnost, plus ta zaslepenoste ve stylu Josefa Urválka je pro me dneska vetsi spolecensky problem nez cokoliv jineho.

    Naopak nejvetsi planetarni problemy jsou ekologicke. Klimaticka zmena, znecistovani mori, rozpad ekosystemovych modulu, prelidneni atd. - je clusterfuck a dohromady nejdulezitejsi planetarni problem, proto jsem take byl priznivcem piratu. Ale samozrejmne inspirace nemeckou stranou zelenych v ekologickych tematech (proti jadru, proti GMO, omezovani tech nejmene zastoupenych problemu z ideologickych duvodu, zakleknuti stredni tridy namisto prumyslu atd.) to pirati moc nedali.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    NIEKT0: zacni citat trebars beletriu z 18,19teho storocia. precitaj si nieco o kulture slachtickych dvorov v stredovekej Europe.

    progresivisti trpia bludom, ze technologicky progres a arbitrarna destrukcia spolocenskych hodnot ma nejakym automagickym sposobom, o ktorom najviac by nam asi vedeli povedat underpants trpaslici zo South Parku, prispiet k rozmachu civilizacie.

    dnesni ludia su ve srovnani s ludmi 100-200-300 rokov dozadu nieco ako poloopice. nasa always-online generaciu ma intelektualnu hlbku jednoho iPhonu. Idiocracy nie je alegoria o buducnosti, ale sucasnosti. kam to az chcete s tym progresom dotiahnut? kym tu budeme zit v nejakych klietkach a ludia budu mat zaujem len zrat a sukat?
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    PULNOC: imho je "anti woke" úplně stejně "spoiled brand" jako samotné "woke". Akorát narozdíl od woke, které zkazili ichtylové s výroky typu "matematika je rasistická" a "neexistuje ilegální člověk", tak všeobecný odpor proti wokeismu ti zkazili hoši z alt right, kteří by nás rádi jako subinky u plotny. Tipla bych si, že na tomto se s nimi asi neshodneš. Můžeš shrnout konkrétně, co ti na tom, co nám popisuješ jako "woke" vadí?
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    PULNOC: Tak určitě.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    NIEKT0: kamarat, progresivista-slovak, to je velmi zvlastne stvorenie. ja som bola progresivistka tiez, ked som bola nasrana na debilnych slovenskych politikov, ale to mi to bolo tak 16. kolko mas rokov? uz si dostudoval strednu skolu? mas niekedy volno trochu? ak ano, zaregistruj sa v kniznici, a zacni citat.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ZSIS: to mluvis o woke 10 let nazpet, a tehdy jsem byla hrde woke i ja.

    bohuzel, wokisti se asi rekrutovali z rad lidi, kteri malo invesotvali (casu a usili) do sveho vzdelani, a stali se stelesnenim memu "those who do know history are bound to repeat it". protoze co se deje ted okolo nediskriminace, to je regulerni thought police, thought crime, cancel culture. lze jen doufat ze tato regresivni degenerativni vetev socilogickeho vyvoje brzo pojde neslavnou smrti.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KEDRIGERN: no, to muze byt problem. ale spolecnost tady neni od toho, aby menila lidem nazory. to je prave ten komunismus. a prosim at nikdo nerekne slovo "osveta", to by mohl server bouchnout od vzteku.

    tak holt se prestehuji z vesnice do mesta, kde jim bude lip a muzou zit zivot ktery zrovna pro jejich situaci je kvalitativne uplny nebe ve srovnani s ospalym venkovem. to je spatne? neni.

    takze zde je spis prostor pro politiky, pracovat na tom, aby byly prilezitosti k mobilite obcanu, aby bylo ve meste kde bydlet, atd.

    ale nazory nejakych baliku z Horni Dolni, to je jednak ztracenej boj, a druhak nazorovou policii sme uz meli, v Orwellove 1984.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PULNOC: To je "v pohode" ak ta polovica volicov nenavidi, ti by ti aj tak nikdy nevolili. Podstatne je, ci naplnujes poziadavky svojej volicskej zakladne, a ci im dava zmysel ti ako strane hodit hlas. "woke" ako termin v ceskej politickej realite moc zmysel nedava, to je americka kulturna konstrukcia, ktora ked sa skusat aplikovat tu, tak z toho vznikaju taketo bizary.

    Keby si to neprekladal, tak to bude nieco ako progresivisti, (alebo "pokrokari":) a to je nieco na com som vcelku hrdy, a urcite to nie je "dovodom upadku", ani nic podobne. Naopak je to snaha spolocnost neustale dalej rozvijat, a zlepsovat, a ista naivna viera, ze lepsi svet je mozny.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    ale hovno.

    byt woke znamena uvedomit si, ze diskriminace lidi na zaklade pohlavi, barvy pleti atd. je vec spatna a neslusna. akorat si na to "mladsi" generace, jako kazda blba mladsi generace pred nimi, vymyslela nove slovicko aby se mohla nejak ohrnout proti tem paprdum pred nimi, kteri zdanlive s nicim nikam nehnuli.
    a jakkoli si to jedna strana prehani a druha tim strasi lidi ze bozemuj jim nekdo zaklaze slapat cizim na kuri oko, v podstate byt "woke" neni nic noveho pod sluncem, a myslim je mirek dusin by rozhodne woke byl.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PULNOC: Lenka Králová je showman, absolutně irelevantní pro debatu. Jenže v praxi jde třeba o translidech z vesnic, kde je problém třeba i s jejich vlastními rodiči.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    To jsou presne ty dusledky wokismu. Vybudujme sejf spejs kde se budeme tvarit ze nic o sobe nevime, nic jsme si nevsimli, tim padem si porad budeme lhat do kapsy, a to vse udajne proto abychom nekomu neprislapli jejich feelings kuri oko.

    Feelings muzeme prislapnout akorat odpurcum woke, ty se nemusime zdrahat oznacit za debily, dezolaty a vicemene podlidi. A pak, svete div se, polovina elektoratu nas nenavidi. Jak si to muzou dovolit? Kde se asi tak stala chyba?
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    PULNOC: BTW co si vlastně po pojmem "wokismus" představuješ? Co vím, tak to není termín s nějakou obecně přijímanou politologickou definicí. Pokud se o tom máme bavit, bylo by super, kdybychom všichni věděli, co tím myslíš.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KEDRIGERN: > No a například u trans lidí je toto hodně složité, protože ty se pochopitelně svěří jen lidem, kteří jsou ok a většina nemá kde nabrat pozitivní zkušenost.

    Tohle je takovy trans mytus ala reddit. Skoro jako kdyz Lenka Kralova dojemne povida o tom, ze musi kvuli obcancce nekomu sdelovat sve "nejvetsi tajemstvi". Jako, get real.

    Plus cely ten koncept "nejvetsiho tajemstvi" je vlastne nejvetsi self-hejt bic ktery trans lidi na sebe muzou uplest, aby pak cely zivot zili za nejakou umelou fasadou.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PULNOC: "Woke" problematika je těžká. Jak asi víte sám jsem několik takových témat uchopil. Problém je, že lidé nemají a nechtějí mít kontext.

    Mám kamaráda, který je gay a jeho coming out na vesnici nedopadl vůbec dobře. Fakt byl ostrakizován a 3-4 roky byl mimo. Pak zkusil návrat. Najednou si vesnici uvědomila: "Jéé to je náš Petr! A má dítě, to je hezké." Od té doby není výrazný problém. Ale je to o té naprosto osobní zkušenosti "náš Petr", kdyby jim to někdo sebelépe vykládal v TV, tak by to byla vždy ta prvotní negativní reakce. No a například u trans lidí je toto hodně složité, protože ty se pochopitelně svěří jen lidem, kteří jsou ok a většina nemá kde nabrat pozitivní zkušenost.

    Když jsem připravoval úpravu na volitelnost koncovky -ová u ženských jmen, tak jsem řešil s Olgou. A nakonec jsme se dohodli, že bude lepší, když to téma ponesu sám, protože od ženy to někteří nepřijmou... a nejspíš jsme měly pravdu. Stejně tak nejlepe fungoval argument mezinárodním prostředím firem... Argument individuální svobody, který mi připadá nejdůležitější prostě nerezonoval.

    Určitě je potřeba taková témata nepřehnat a dobře zaměřit výklad pro dané publikum. A populismus je fakt velkým nepřítelem citlivých témat. Jenže bez těhle témat nebudeme mít hezké věci a budeme se dál otáčet desítky až stovky let zpátky, namísto postupu vpřed.
    KEB
    KEB --- ---
    KEDRIGERN: to že je to pitomec jsem už psal, ty vole na schůzi strany, tam takhle vochmatavat spolustranicku, zvlášť když máš ambice být velké zvíře je poněkud nerozumné...

    Mě spíš zaujalo to že je ve straně známá jako představitelka extralevicového křídla bla bla bla

    Na to se ptám jen čistě ze zájmu.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KEB: Asi je důležité si něco říci o tom případu. Mám dojem, že ani Petr nezpochybňoval, co se dělo, ale jeho obhajoba byla primárně založena na bagatelizaci činů a zpochybňování oběti. Samozřejmě se lidé neshodli v síle a přesném významu slov. Je docela evidentní, že došlo k nevhodnému chování. Je mnoho míst, kde by to nikdo neřešil. Zde to fakt nebylo vhodné. Čili naprosto chápu, že někdo velmi silně stojí na straně oběti - zvláště když víme jak moc se takové případy bagatelizují. Prostě aplikovat stejná pravidla i na sebe občas bolí no.

    Je to jednoznačný projev feminismu. Nevidím problém. Nevidím nic ultalevicového.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam