PULNOC: vytváříš si nepřítele, kterému podsouváš víceméně náhodnou směs názorů, do kterých se ti dobře trefuje. Bez jasné definice, co je "progresivismus" se nikam nehneme. "Woke" je spíš nenávistná nálepka, zatímco pro levici (pro tu konvenční, která u nás téměř zanikla) byl kdekdo "neoliberál" (v podstatě každý, kdo není vyhraněný antikapitalista, v konečném důsledku), tak krajní pravice začala cokoliv jen trochu liberálního označovat za "neomarxismus", apod.

(BTW v hospodě jsem měl včera zajímavý diskuzní střet, kdy jsem byl obviněn, že termín "neokonzervativismus" neexistuje a že jsem si ho vymyslel :-) čemuž se vyrovná jen hospodská debata před týdnem v jiné hospodě, kdy jsem byl od absolventa zkoušky z jaderné chemie - ovšem před asi 25 lety, že - obviněn, že izotop Pu239 neexistuje a že jsem si ho vymyslel :-) tolik z zajímavému tématu, kdo se má právo zapojovat do jakých debat, jestli lze argumentovat wikipedií v debatách, apod.)

Podle mě polarizace americké politické scény je zlo, kterému bychom v Evropě měli zabránit. Dovedu si i představit, že někomu nemusí vyhovovat krajní polohy levice nebo krajní polohy liberalismu - ale v USA teď nemáte žádnou jinou šanci, než se spojit s bojovníky proti potratům (kam až můžou některé excesy zajít, ukazuje v EU např. Polsko), křesťanskými konzervativci a v konečném důsledku i s otevřenými nácky (protože toto není v USA tak regulované, jako v traumatickou zkušeností poznamené Evropě).

Existují některé body v debatě. Např. jsem zaslechl od gay lidí, že mají často poměrně konzervativní názory a nemají pocit, že by za ně někdo měl mluvit. Pochopitelně jsou rádi za konec otevřené kriminalizace, což je otázka teprve posledních desetiletí, ale třeba "manželství pro všechny" není téma pro většinu mužů: to by možná pomohlo lesbám, které chtějí společně vychovávat děti, ale není to tak zásadní politické téma. Má ale zajímavý aspekt v tom, že většinové společnosti nevadí, pouze právě té malé hrstce echt-konzervativců a anti-woke, a proto se na to pirátští politici tak zaměřili: jestli 60% veřejnosti nemá problém s "manželstvím pro všechny", zatímco jen 10-20% je ochotno vůbec nějak uvažovat o transformaci sociálního systému a regulací pracovní trhu do podoby všeobecného základního příjmu, tak co si asi vyberete jako program, pokud máte ambice na catch-all stranu?

Tyhlety debaty se netýkají jen Pirátů, ale obecně politické scény jako celku. Když pomineme totalitaristy a vládu jedné strany, tak problém je, pokud politické spektrum zdegeneruje do systému 2 stran, kdy v podstatě nevyhnutelně pro-demokratická část společnosti vymýšlí nějaké kompromisy s krajně levicovými tezemi (které lze shrnout jako "nechceme se mít stejně dobře jako vy - chceme, abyste se měli stejně špatně jako my") a pravice se naopak začne zaměřovat na kult hierarchií a lídrů a odmítání demokracie jako takové - nekonečné omílání, jak si lidi nejsou rovni a jak jsou někteří úplně blbí a neměli by do ničeho mluvit (čehož se často chytají ti, kdo sami nejsou zrovna nejostřejší tužky v penálu...)

Fungující politický systém by měl zahrnovat 3-6 politických směrů a nejblíže jsou k tomu třeba v Německu. I když tam reálně hrozí, že se všichni budou muset spojovat proti AfD, což je trochu šílené.

PULNOC: pletes si pojmy. samozrejme ze tu politika je od toho, aby lidem menila nazory. jinak by to byl fotbal.
PULNOC: akorat ze vubec. az na vyjimky prevazne levicove-alternativnich squattu a podobnych "instituci" se nic takoveho nedeje. a to jsou skupinky ktere byli vzdy tak trosku podivne. mimochodem, nazi-skins tu praktikovali cancel.culture jeste pred tim, nez to bylo cool.
PULNOC: phase 3: profit.
PETER_PAN: a.. jak je to se svobodou slova v nemecku? nicehop bych si nevsiml. ale jedu tam ted na 2 dny zapracovat, tak kdyz tak hodim report.
PULNOC: od 7.2.1971 smi ve svycarsku volit i zeny. CIA psyop.

PULNOC: imho je "anti woke" úplně stejně "spoiled brand" jako samotné "woke". Akorát narozdíl od woke, které zkazili ichtylové s výroky typu "matematika je rasistická" a "neexistuje ilegální člověk", tak všeobecný odpor proti wokeismu ti zkazili hoši z alt right, kteří by nás rádi jako subinky u plotny. Tipla bych si, že na tomto se s nimi asi neshodneš. Můžeš shrnout konkrétně, co ti na tom, co nám popisuješ jako "woke" vadí?

PULNOC: Tak určitě.

ZSIS: to mluvis o woke 10 let nazpet, a tehdy jsem byla hrde woke i ja.

bohuzel, wokisti se asi rekrutovali z rad lidi, kteri malo invesotvali (casu a usili) do sveho vzdelani, a stali se stelesnenim memu "those who do know history are bound to repeat it". protoze co se deje ted okolo nediskriminace, to je regulerni thought police, thought crime, cancel culture. lze jen doufat ze tato regresivni degenerativni vetev socilogickeho vyvoje brzo pojde neslavnou smrti.

PULNOC: To je "v pohode" ak ta polovica volicov nenavidi, ti by ti aj tak nikdy nevolili. Podstatne je, ci naplnujes poziadavky svojej volicskej zakladne, a ci im dava zmysel ti ako strane hodit hlas. "woke" ako termin v ceskej politickej realite moc zmysel nedava, to je americka kulturna konstrukcia, ktora ked sa skusat aplikovat tu, tak z toho vznikaju taketo bizary.

Keby si to neprekladal, tak to bude nieco ako progresivisti, (alebo "pokrokari":) a to je nieco na com som vcelku hrdy, a urcite to nie je "dovodom upadku", ani nic podobne. Naopak je to snaha spolocnost neustale dalej rozvijat, a zlepsovat, a ista naivna viera, ze lepsi svet je mozny.

ale hovno.

byt woke znamena uvedomit si, ze diskriminace lidi na zaklade pohlavi, barvy pleti atd. je vec spatna a neslusna. akorat si na to "mladsi" generace, jako kazda blba mladsi generace pred nimi, vymyslela nove slovicko aby se mohla nejak ohrnout proti tem paprdum pred nimi, kteri zdanlive s nicim nikam nehnuli.
a jakkoli si to jedna strana prehani a druha tim strasi lidi ze bozemuj jim nekdo zaklaze slapat cizim na kuri oko, v podstate byt "woke" neni nic noveho pod sluncem, a myslim je mirek dusin by rozhodne woke byl.

PULNOC: Lenka Králová je showman, absolutně irelevantní pro debatu. Jenže v praxi jde třeba o translidech z vesnic, kde je problém třeba i s jejich vlastními rodiči.

To jsou presne ty dusledky wokismu. Vybudujme sejf spejs kde se budeme tvarit ze nic o sobe nevime, nic jsme si nevsimli, tim padem si porad budeme lhat do kapsy, a to vse udajne proto abychom nekomu neprislapli jejich feelings kuri oko.

Feelings muzeme prislapnout akorat odpurcum woke, ty se nemusime zdrahat oznacit za debily, dezolaty a vicemene podlidi. A pak, svete div se, polovina elektoratu nas nenavidi. Jak si to muzou dovolit? Kde se asi tak stala chyba?

PULNOC: BTW co si vlastně po pojmem "wokismus" představuješ? Co vím, tak to není termín s nějakou obecně přijímanou politologickou definicí. Pokud se o tom máme bavit, bylo by super, kdybychom všichni věděli, co tím myslíš.

PULNOC: "Woke" problematika je těžká. Jak asi víte sám jsem několik takových témat uchopil. Problém je, že lidé nemají a nechtějí mít kontext.

Mám kamaráda, který je gay a jeho coming out na vesnici nedopadl vůbec dobře. Fakt byl ostrakizován a 3-4 roky byl mimo. Pak zkusil návrat. Najednou si vesnici uvědomila: "Jéé to je náš Petr! A má dítě, to je hezké." Od té doby není výrazný problém. Ale je to o té naprosto osobní zkušenosti "náš Petr", kdyby jim to někdo sebelépe vykládal v TV, tak by to byla vždy ta prvotní negativní reakce. No a například u trans lidí je toto hodně složité, protože ty se pochopitelně svěří jen lidem, kteří jsou ok a většina nemá kde nabrat pozitivní zkušenost.

Když jsem připravoval úpravu na volitelnost koncovky -ová u ženských jmen, tak jsem řešil s Olgou. A nakonec jsme se dohodli, že bude lepší, když to téma ponesu sám, protože od ženy to někteří nepřijmou... a nejspíš jsme měly pravdu. Stejně tak nejlepe fungoval argument mezinárodním prostředím firem... Argument individuální svobody, který mi připadá nejdůležitější prostě nerezonoval.

Určitě je potřeba taková témata nepřehnat a dobře zaměřit výklad pro dané publikum. A populismus je fakt velkým nepřítelem citlivých témat. Jenže bez těhle témat nebudeme mít hezké věci a budeme se dál otáčet desítky až stovky let zpátky, namísto postupu vpřed.

KEDRIGERN: to že je to pitomec jsem už psal, ty vole na schůzi strany, tam takhle vochmatavat spolustranicku, zvlášť když máš ambice být velké zvíře je poněkud nerozumné...

Mě spíš zaujalo to že je ve straně známá jako představitelka extralevicového křídla bla bla bla

Na to se ptám jen čistě ze zájmu.

KEB: Asi je důležité si něco říci o tom případu. Mám dojem, že ani Petr nezpochybňoval, co se dělo, ale jeho obhajoba byla primárně založena na bagatelizaci činů a zpochybňování oběti. Samozřejmě se lidé neshodli v síle a přesném významu slov. Je docela evidentní, že došlo k nevhodnému chování. Je mnoho míst, kde by to nikdo neřešil. Zde to fakt nebylo vhodné. Čili naprosto chápu, že někdo velmi silně stojí na straně oběti - zvláště když víme jak moc se takové případy bagatelizují. Prostě aplikovat stejná pravidla i na sebe občas bolí no.

Je to jednoznačný projev feminismu. Nevidím problém. Nevidím nic ultalevicového.

KEB: Pro Kapounka je každej ultralevičák, co má jiný názot než Kapounek :)

jako ty habsbursky komunisticti parchanti cenzurovali za prvni svetove valky, ts ts ts.