• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    NIEKT0: zacni citat trebars beletriu z 18,19teho storocia. precitaj si nieco o kulture slachtickych dvorov v stredovekej Europe.

    progresivisti trpia bludom, ze technologicky progres a arbitrarna destrukcia spolocenskych hodnot ma nejakym automagickym sposobom, o ktorom najviac by nam asi vedeli povedat underpants trpaslici zo South Parku, prispiet k rozmachu civilizacie.

    dnesni ludia su ve srovnani s ludmi 100-200-300 rokov dozadu nieco ako poloopice. nasa always-online generaciu ma intelektualnu hlbku jednoho iPhonu. Idiocracy nie je alegoria o buducnosti, ale sucasnosti. kam to az chcete s tym progresom dotiahnut? kym tu budeme zit v nejakych klietkach a ludia budu mat zaujem len zrat a sukat?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    NIEKT0: kamarat, progresivista-slovak, to je velmi zvlastne stvorenie. ja som bola progresivistka tiez, ked som bola nasrana na debilnych slovenskych politikov, ale to mi to bolo tak 16. kolko mas rokov? uz si dostudoval strednu skolu? mas niekedy volno trochu? ak ano, zaregistruj sa v kniznici, a zacni citat.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PULNOC: To je "v pohode" ak ta polovica volicov nenavidi, ti by ti aj tak nikdy nevolili. Podstatne je, ci naplnujes poziadavky svojej volicskej zakladne, a ci im dava zmysel ti ako strane hodit hlas. "woke" ako termin v ceskej politickej realite moc zmysel nedava, to je americka kulturna konstrukcia, ktora ked sa skusat aplikovat tu, tak z toho vznikaju taketo bizary.

    Keby si to neprekladal, tak to bude nieco ako progresivisti, (alebo "pokrokari":) a to je nieco na com som vcelku hrdy, a urcite to nie je "dovodom upadku", ani nic podobne. Naopak je to snaha spolocnost neustale dalej rozvijat, a zlepsovat, a ista naivna viera, ze lepsi svet je mozny.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    ale hovno.

    byt woke znamena uvedomit si, ze diskriminace lidi na zaklade pohlavi, barvy pleti atd. je vec spatna a neslusna. akorat si na to "mladsi" generace, jako kazda blba mladsi generace pred nimi, vymyslela nove slovicko aby se mohla nejak ohrnout proti tem paprdum pred nimi, kteri zdanlive s nicim nikam nehnuli.
    a jakkoli si to jedna strana prehani a druha tim strasi lidi ze bozemuj jim nekdo zaklaze slapat cizim na kuri oko, v podstate byt "woke" neni nic noveho pod sluncem, a myslim je mirek dusin by rozhodne woke byl.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PULNOC: Lenka Králová je showman, absolutně irelevantní pro debatu. Jenže v praxi jde třeba o translidech z vesnic, kde je problém třeba i s jejich vlastními rodiči.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    To jsou presne ty dusledky wokismu. Vybudujme sejf spejs kde se budeme tvarit ze nic o sobe nevime, nic jsme si nevsimli, tim padem si porad budeme lhat do kapsy, a to vse udajne proto abychom nekomu neprislapli jejich feelings kuri oko.

    Feelings muzeme prislapnout akorat odpurcum woke, ty se nemusime zdrahat oznacit za debily, dezolaty a vicemene podlidi. A pak, svete div se, polovina elektoratu nas nenavidi. Jak si to muzou dovolit? Kde se asi tak stala chyba?
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    PULNOC: BTW co si vlastně po pojmem "wokismus" představuješ? Co vím, tak to není termín s nějakou obecně přijímanou politologickou definicí. Pokud se o tom máme bavit, bylo by super, kdybychom všichni věděli, co tím myslíš.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KEDRIGERN: > No a například u trans lidí je toto hodně složité, protože ty se pochopitelně svěří jen lidem, kteří jsou ok a většina nemá kde nabrat pozitivní zkušenost.

    Tohle je takovy trans mytus ala reddit. Skoro jako kdyz Lenka Kralova dojemne povida o tom, ze musi kvuli obcancce nekomu sdelovat sve "nejvetsi tajemstvi". Jako, get real.

    Plus cely ten koncept "nejvetsiho tajemstvi" je vlastne nejvetsi self-hejt bic ktery trans lidi na sebe muzou uplest, aby pak cely zivot zili za nejakou umelou fasadou.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PULNOC: "Woke" problematika je těžká. Jak asi víte sám jsem několik takových témat uchopil. Problém je, že lidé nemají a nechtějí mít kontext.

    Mám kamaráda, který je gay a jeho coming out na vesnici nedopadl vůbec dobře. Fakt byl ostrakizován a 3-4 roky byl mimo. Pak zkusil návrat. Najednou si vesnici uvědomila: "Jéé to je náš Petr! A má dítě, to je hezké." Od té doby není výrazný problém. Ale je to o té naprosto osobní zkušenosti "náš Petr", kdyby jim to někdo sebelépe vykládal v TV, tak by to byla vždy ta prvotní negativní reakce. No a například u trans lidí je toto hodně složité, protože ty se pochopitelně svěří jen lidem, kteří jsou ok a většina nemá kde nabrat pozitivní zkušenost.

    Když jsem připravoval úpravu na volitelnost koncovky -ová u ženských jmen, tak jsem řešil s Olgou. A nakonec jsme se dohodli, že bude lepší, když to téma ponesu sám, protože od ženy to někteří nepřijmou... a nejspíš jsme měly pravdu. Stejně tak nejlepe fungoval argument mezinárodním prostředím firem... Argument individuální svobody, který mi připadá nejdůležitější prostě nerezonoval.

    Určitě je potřeba taková témata nepřehnat a dobře zaměřit výklad pro dané publikum. A populismus je fakt velkým nepřítelem citlivých témat. Jenže bez těhle témat nebudeme mít hezké věci a budeme se dál otáčet desítky až stovky let zpátky, namísto postupu vpřed.
    KEB
    KEB --- ---
    KEDRIGERN: to že je to pitomec jsem už psal, ty vole na schůzi strany, tam takhle vochmatavat spolustranicku, zvlášť když máš ambice být velké zvíře je poněkud nerozumné...

    Mě spíš zaujalo to že je ve straně známá jako představitelka extralevicového křídla bla bla bla

    Na to se ptám jen čistě ze zájmu.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KEB: Asi je důležité si něco říci o tom případu. Mám dojem, že ani Petr nezpochybňoval, co se dělo, ale jeho obhajoba byla primárně založena na bagatelizaci činů a zpochybňování oběti. Samozřejmě se lidé neshodli v síle a přesném významu slov. Je docela evidentní, že došlo k nevhodnému chování. Je mnoho míst, kde by to nikdo neřešil. Zde to fakt nebylo vhodné. Čili naprosto chápu, že někdo velmi silně stojí na straně oběti - zvláště když víme jak moc se takové případy bagatelizují. Prostě aplikovat stejná pravidla i na sebe občas bolí no.

    Je to jednoznačný projev feminismu. Nevidím problém. Nevidím nic ultalevicového.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEB: Pro Kapounka je každej ultralevičák, co má jiný názot než Kapounek :)
    KEB
    KEB --- ---
    KEDRIGERN: Diskuse byla více méně racionální do doby, než přišla na řadu Lydie Bartošová. Ta je ve straně známa jako jedna z předních představitelek ultralevicového a gender směru. Ve stínu jejího muže si ovšem nikdo nedovolí proti ní cokoliv říct. I já se snažil od té kauzy až dodnes její jméno vynechat. Ne z úcty k ní, ale z respektu k jejímu manželovi. Ivan Bartoš je nesmírně pracovitý, inteligentní a rozumný člověk. Je to ideální kandidát na premiéra a já mu nesmírně přeji, aby se jím stal. A co se tedy stalo? Lydie začala mluvit o tom, že verze ‚oběti‘ se nesmí zpochybňovat, protože to píšou v každé její gender příručce. Po zádech mi proběhl závan středověké inkvizice. Co je v bibli, je taky dáno, a co řekne pan farář, se taky nesmí zpochybňovat. Jedním šmahem mi tak odepřela právo na obhajobu a ještě ze mě udělala násilníka. Pak ještě vykládala něco o pokusu o znásilnění. Bylo mi z toho na blití a je mi z toho na blití pokaždé, když si na to vzpomenu,“ ohlédl se za více než rok starými událostmi Petr Kapounek. „Po tomto jsem pochopil, že spor nebude mít rychlé řešení a že pokud se to povleče do voleb, nebudu mít sílu táhnout kampaň a splnit očekávání, s jakými si mě členové zvolili. Slíbil jsem rezignaci a o pár týdnů později za mediálního ticha i vykonal.


    Citace z toho večerníku, tak se ptám 🙃
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    až i ta strana, co se tak strašlivě béře proti "omezování svobody" pochopí, že svoboda není osobní (ani skupinová) zvůle a že se s ní vždycky pojí zodpovědnost, pak se teprve začneme bavit. ale ponejvíce mám obavy, že pojmu svoboda se rozumí velmi svérázně a svévolně - "já mám práva", ale zapomíná se dodat "ty je máš taky". kdyby se různí ochránci práv tak dlouho prakticky neprezentovali jako ti, kdo je de facto omezují, ubylo by nám zásadně různých problémů, včetně "woke" apod. jenže když někomu bereš nezasloužená privilegia, rovnost mu pak připadá jako útlak a omezování. aneb tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se z lesa ozývá...
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    jako ty habsbursky komunisticti parchanti cenzurovali za prvni svetove valky, ts ts ts.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    masibl strikes back
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    "...Co do principu, nepokládám komunism za ideál sociální a socialistický, jestli se komunismem rozumí rovnost hospodářská a sociální naprostá. Normální stav společnosti politický a sociální nedá se uskutečnit bez silného individualismu, to jest bez svobodné iniciativy jednotlivců, a to prakticky znamená takový režim, který umožňuje rozvoj rozmanitých individualit, fysicky i duchovně od přírody nestejně nadaných. Nestejná je situace každého individua ve společnosti, nestejné je jeho okolí společenské, jednotlivec nejlépe dovede využít svých vlastních sil a sil svého okolí podle vlastního uznání. Rozhoduje-li o člověku člověk jiný a vede-li, je nebezpečí, že se všech sil vedeného náležitě nevyužije. To vidět všude a vidět to politicky ve všech formách vlády, v nichž se vyvinul silnější centralism. A komunism je právě centralistický."


    "Zejména centralism bolševický je velmi tuhý, je to režim abstraktní, dedukovaný z these a násilně prováděný. Bolševism je absolutistická diktatura jednoho a jeho pomocníků, bolševism je neomylnický a inkvisitorský a právě proto nemá s vědou a s filosofií vědeckou nic společného. Věda tak jako demokracie, je bez svobody nemožná."

    -- Tomáš Garrigue Masaryk
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KEDRIGERN: ja ti to osvetlim.

    wokismus se v nekterych svych projevech potkava a prekryva s komunismem. treba cenzura, vylozene posilani lidi do vezeni za to ze na socky napsali "nespravny nazor" (UK).

    ale taky treba DEI. Equity, to je koncept ktery by Marx urcite prijal do sveho arzenalu, kdyby dneska zil. apparently v americkych skolach ve velkem rusi ruzne souteze atd. ktere by akcentovaly rozdily mezi zaky - ze nekdo vyhral matematickou olympiadu, a tim padem je chytrejsi. nevim co je na tom pravdy, ale pokud treba i jenom spetka, je to fakt spatna zprava.

    taky jsem dlouho nechapala, proc cast verejnosti oznacuje Piraty za komouse, nedavalo my to smysl vzhledem k tomu ze Pirati nejsou za centralizovane hospodarstvi a petiletku. no, ale prave nedavno mi svitlo. to neni o ekonomicke ideologii, je to o cenzure, DEI, safe space, zkratka omezovani svobod ze sice jakoby "wholesome" duvodu jenze ty wholesome duvody, to je spis takovy strasak do maku.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KEB: A co znamená "ultralevičák"? Podle čeho se to pozná? To jsou fakt zoufalé nálepky :(.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    If people don't call you crazy at least once every seven days, you're not thinking at your genius
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    PULNOC: doplním, že původně se psalo velkým, neb jde o zkratku MAgoři ŠÍlenci BLázni a začal ho tuším používat vladimír borecký, slavný jejich lovec (např. mudr. jan lukeš).
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    tak diky Chatty
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam