• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    HONCKA: Teď. Co my ale víme co se tam na mafiánském náměstí stane. Odska je teď úplně marná, ale třeba maj kmotři v klobouku nějakého zajíčka. Teď chce Praha v lednu do vedení celostátní odsky, tak se pak může dost změnit. Taky by na tu vlnu boje za průjezdnou Prahu mohli naskočit Motoristi a next podzim uspět. Taky můžou voliči od Pirátů jít k Praze sobě a může se otočit situace co byla teďka. Čižinský na magistrátu a Piráti v opozici. Spousta věcí se tam může stát. Rozhodně ať si nikdo nemaluje že Piráti maj Prahu jistou.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    EL_TOPO: velký rozdíl je, že na tý Praze Piráti mají blokační menšinu, tj když nás podřízne, tak podřízne sama sebe, leda by to místo Pirátů poskládala na ten necelý rok s ANO (tam je ještě otázka, jestli by do toho šel STAN, KDU a TOP) nebo Čižinským, pochybuju, že by do toho šli, spíš by v tom ODS se sviňskou radostí vymáchali hubu
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Tak vono skončilo krytí Fialy, kterej chtěl mít na magistrátu koalici na vládním půdorysu. Tam ale odska Piráty podle očekávání ve vládě podřízla a na magistrátu chtěj nejspíše udělat to samé. Fiala je pryč a do vedení ODS se hlásí po Brnu pražská nejvíc odporná ODS. Lidi jako Udženija a Portlik s těma nejhoršíma českýma mafiánama za zády, kterejm v Praze vždycky Piráti vadili a házeli jim klacky pod nohy. Do toho jim dává svejma chybama a arogantním chováním dělostřelecké koule zadarmo Hřib. To bude chtít hodně snahy aby Piráti tohle ustáli a neskončili v opozici. Vykopat Hřiba z magistrátu je první krok. Akorát se vod něj dá teď těžko distancovat, když je předseda strany.

    XCHAOS: Oni to vysvětlili. Tím by už pak Turek nemohl být souběžně ministrem zahraničí, ty dvě funkce nejsou slučitelné. Proto ho volili.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: v článku mj. zmiňují, že STAN hlasovali pro Turka v čele výboru. Do kterého se Piráti ani nedostali. Takže ta spolupráce vázne nějak oboustranně...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    https://x.com/matej_hlavaty/status/1988202303568957724?s=20

    Čtu to vlákno a vypadá to zas na dobrej bordel a nulovou komunikaci na všech stranách. To je ta novela královny chromých včel. Piráti ve sněmovně tvrdí že to rozeslali předsedům klubů a lidi ze Stanu že nic nedostali. Nevim co kdo pokazil na straně Stanu, ale že s nima nikdo osobně nejednal a postavil je až před hotovou věc k podepsání bych bral jako běžnou praxí našeho současného vedení. Tak takhle asi ne, přátelé.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    „Sedli na lep Babišovi.“ Piráti a Starostové se hádají na sítích - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-sedli-na-lep-babisovi-pirati-a-starostove-se-hadaji-na-sitich-292000
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    GAARQ: Kdo to tu nonstop minusuje a proč jako přestal mínusovat mně?? Dejte tomu někdo RO když jsou teď Piráti autoritativní strana kde se jiné názory než mají držitelé moci potlačují.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ve skutečnosti, v něčem jsme jako Piráti jedineční, ale málokdo z našich "voličů a příznivců" to tuší, protože se o tom už veřejně moc nemluví.... Ale se stejným mechanismem přitom mají problémy i větší odborníci:



    (trochu jsem přemýšlel, že se zapojím do Ústavu pro duševně vysmáté, ale pak jsem si řekl, že to zas taková legrace není a tady je to k věci...)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    EL_TOPO: tam boli tiez... zmeny v poslednych rokoch, viz. predsednictvo https://lide.pirati.cz/regiony/238/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POPELAVY: no ale to je právě to... co je hranice "woke"? Piráti to nijak extra nenaplňují (Jediné, co máme společného,že jsme se v začátcích přihlásili k nadávce "Piráti", označující sdílení copyrightovaného obsahu... tzn. převzali něco, co mělo být pejorativní označení).

    Obecně, Evropa řeší trochu jiná témata, než Amerika, a transplantace amerických témat sem moc nefunguje.. i když dobře, marketéři dokáží najít nějaká polarizující témata v každé zemi, budiž, pro Maďarsko před lety vynalezli "Soroše" a ujalo se to v celé Evropě.

    Ve skutečnosti Piráti přestavovali až do roku 2017 několik spolupracujících proudů, až potom prostě pragmatické křídlo nějak usoudilo, že některé ty závazky se jim vůbec nehoděj do krámu a odháněj (doměle) voliče, které by chtěli nalákat na tu svojí agendu a zhruba od PirSTAN koalice byla snaha ten program nějak znormalizovat a z legalizace hulení (pro mě osobně fakt asi méně důležitá priorita, než zamlada, i když na úrovni samopěstitelství mravně správná) bylo levné bydlení (asi někdo usoudil, že mladí chtějí hulit trávu, protože nemají kvůli nájmu na chlast, nevím...), z podpory open source byla digitalizace a tak. Ani jedno mi mimochodem nepřipadá nijak extra "woke". Většina bodů programu je mainstreamový západoevropský centristický liberalismus. Hřib by možná byl dobrý český Macron, s tou svojí arogancí... Piráti pod ním by patřili spíš do Renew, než do EFA/Greens...

    V Evropě populistické strany jsou na vzestupu, ale zatím těsně propadají. Asi těžko budeme nabízet to samé, co ANO, Motoristé, nebo SPD. Pravicoví populisté mají celkem na vybranou, mezi svými různými soutěžícími vůdci... proč se tam cpát?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ok, od Pirátů odešel Michal Bláha, Hlídač státu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Michal_Bl%C3%A1ha_(1972)

    Součást naší identity, ano/ne? (bývá spojován s kauzou DSŘ, kde snad působil jako poradce, víc asi napoví KEDRIGERN...)

    POPELAVY: ok, já se nechci zavážet do příznivce/voliče, sám nejsem moc aktivní člen, spíš jakýsi dlouholetý kvazi-insider, který se neumí nikam protlačit. Snažím se sám pochopit, jak věci možná fungují, a případně i vysvětlit.

    Otázka je, odkud pozoruješ Piráty v tom svém pohledu "navenek". Několik málo členů má pravidelně přístup do médií. A občas jsme zmíněni v nějakém komentáři. To teď asi hodně ustane, budeme dokonale neviditelná opoziční strana, bez zástupců ve vedení Sněmovny, apod. (pomsta SPD).

    Piráti neovládají média. Přítomnost online a na sociálních sítích je roztříštěná. Měl to řídit mediální odbor, ale to dopadlo, jak to dopadlo. Od té doby profesionální najaté pí-ár, s tím, že to letošní bylo nejdražší v historii. Takže jestli se Piráti letos "jevili navenek" divně, byla to práce profesionálů a měli bychom to jako strana reklamovat.

    Obecně znovu opakuju, že možnosti nějakého politika, nejen za Piráty, nějak se "jevit navenek" je velmi omezená. Jak se ti jeví Kalousek na Twitteru? To je jeden ze zdařilejších DIY počinů v sebeprezentaci politika.... a i tak je dokonale neviditelný, v podstatě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POPELAVY: ok, a můžeš vyjmenovat 10 jmen, která reprezentují identitu Pirátů ... třeba i bývalých členů... a 10 jmen, která ve straně sice byla, ale nejspíš tam nikdy neměla co děat, ale my to nedokázali odhadnout? (taky třeba i bývalých).

    Protože tohle je složité. Na začátku tam byl boj, jestli je to víc o té přímé demokracii, nebo o té svobodě Internetu, legalizaci trávy, apod. Pak jsme zjistili, že požadovat referendum o členství v EU stejně jako SPD se nám asi nechce, tak jsme od přímé demokracie couvli, ale snažili se být "koalicií nezastoupených", jakési OF 2.0. Pak se to od koalice nezastoupených zase překlopilo dílem k té digitalizaci a modernizaci (ODS pro mladé) a dílem k jakési náhradě za sociální demokracii (ČSSD pro mladé). Ta identita se dynamicky vyvíjela, nemůžeš mít úplně stejnou stranu s Ivo Vašíčkem i s Jiřím Hlavenkou (přesto, že oba nějak byli z toho předměstí Vídně...)

    To je právě to. I pidistrana, jako Piráti, má 1000 členů, a minimálně polovina z nich je aktivních a dobrá stovka ochotná někam se nechat nominovat, apod.
    POPELAVY
    POPELAVY --- ---
    XCHAOS: Upřesnil bych, že Piráti především nejsou schopni stanovit a udržet identitu. Proto je líp vstihneš tímhle názorem Šídla (nepřesným a kýčovitým), než se oni sami kdo pojmenují.
    Proto je tak snadné je očernit. Lidi piráty nechápou, ti sami sebe nedokážou vysvětlit. Tak je holt popíše a pojmenuje Babiš.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POPELAVY: Piráti dlouhodobě nejsou schopní být to, co by jejich voliči a příznivci chtěli. Jak dobře vystihl Jindřich Šídlo v jednom svém videu (parafrázuju): Chceme takovou stranu pro všechny, tak jako trochu nalevo, ale současně i napravo a hodně uprostřed, aby jí volili chudí, ale současně aby ji sponzorovali bohatí, aby byla populární na Internetu, ale současně aby ji fandili i lidi, kteří netuší, co to vlastně Internet j...
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    GAARQ: Ja jen reagoval na z meho pohledu bizarni pohled KEDRIGERN: ze to tema neexistuje a Praha zasekana neni, je naprosto v klidu. To mi prislo tak moc odtrzene od reality, zejmena kdyz data (nebyvali Pirati data-driven stranou?) rikaji ze je to fucking nejhorsi co to kdy bylo, ever.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GEE: no to teda můžou! měli jsme si vzpomenout, jak už se objevovaly náznaky dřív, typu https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Besser

    Problém je, že doba, kdy se tohle dělo, jsme jako Piráti byli ještě plně zaujatí sami sebou a svojí vyjímečnosti a jedinečností (ehm :-)) a tehdejší vysokou politikou jsme moc nežili. Protože kdyby ano, tak by býval tyhle kauzy někdo včas vytáhl...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ok, maj teda Piráti chtít dotace a výhody? kvůli tomu si myslíš, že zakládá stranu každý? A voliči mají být spokojeni s nějkaým "lepším uměleckým dojmem" a s tím, že účast u voleb a odstavení již nepopulární tváře z obrazovky je skvělý občanský teambuilding?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jo, ta message „pokud jsme my Piráti na vás moc, klidně to hoďte mafošům ze STANu. Sice kradou, ale zato nemaj dready.“ se hodně nepovedla.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: kdysi měli Piráti slušný media monitoring (rubrika Napsali o nás na fóru). Dalo se na to reagovat, vyvracet nepravdy... málokdo je v tak silné pozici vůči médiím, jako politická strana, v tomhle ohledu...

    Samozřejmě, členové sekty už nepotřebují monitorovat média.. těm stačí následovat lídra ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POPELAVY: spolupráce se STAN byla omyl, ale ono to s těmi 20% není tak jednoduché. Všichni v tom vidí nějakou sportovní soutěž, nebo něco. Aby Piráti oslovili 20% voličů, museli by se změnit tolik, že by ztratili těch prvních 10% - a byli by tam, kde jsou, akorát těch prvních 10% by ztratilo pocit, že jsou zastoupeni. Zatím teda ztratili jen 3%. Kolik získali z těch kýžených 10%?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam