• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    to by mi zajímalo, jestli minusky u [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] jsou za to, že jsem Babiše a Trumpa označil za "populistické senily" (nebo geronty, to máte jedno... příčetný člověk by měl odhadnout, kdy je čas odejít do důchodu), nebo za to, že Hřibovu tezi s ministerstvem školství neberu vážně a pokládám ji za clickbait pro média...
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    XCHAOS: Jojo, tohle bude realita, že za fasádu voliči nekoukají. A imho to fungovat může. V každé demokratické zemi podle mě voliči řeší hlavně brand a emoce. To fungování asi zajišťujou média, který rozkryjou ty největší excesy. A taky obměna politiků, čistě tím, že zestárnou a přijdou noví.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YBUKO: ale kdo jinej, než sobecký kariérista, bude dělat politiku? Max. to budou lépe maskovat, což je možná ještě horší. S tímhle jsem smířený, nemůžeme pořád doufat, že předěláme svět, u psychopati mají svá práva. Necheme žádnou genocidu psychopatů, když oni se nebudou trefovat do nás autistů a taky nás nechají na pokoj. Ať si někde souloží v kanclu se svým drahým kávovarem (no takhle to zní brutálně, to radši ne) a užívá si pocit důležitosti z toho, že je odposloucháván. Jak chci říct, po Hřibovi primátorovi jsme klidně mohli pojmenovat parník nebo ponorku, v tom by problém nebyl... město prostě potřebuje pí-ár a on ho dělal.

    Horší je hecovat členy k omezování působnosti CF a retroaktivně odvolávat jeho usnesení, apod. Především ten pocit, že členy vlastně k ničemu nepotřebuje a že mu akorát překážejí v jeho geniálních manažerských rozhodnutích, je hrozně krátkozraký...

    Situaci v zastupitelstvu, radě a na magistrátu se právě snažím pochopit. Ale kdo jiný, než členové stran, jejichž spolustraníci tam sedí, by vám k tomu měl něco zjistit? To fakt spoléháte na rozhovory pro média?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ICARUS: ... říkají lidi, co nakonec spanikaří a po nějaké 150té moblizaci proti bůhvíčemu (netuším, co to bude za rok, ale bude to) to "takticky" stejně radši hoděj Spolu (a zakroužkujou Lipavskýho, protože vlastně přece taky Pirát, že jo)

    Co mi baví je to, jak se Lipavský s Hřibem vlastně požerou - i když pravda, Hřib to ví a chce to před parlamentními volbami složit a donutit stranu najít si lídra, no uvidíme, možná naopak čeká, že ho budeme prosit, protože v průzkumech zázračně budeme druhý Motoristi (akorát asi v téhle podobě MHD-isti? :-) strana aut proti straně tramvají? :-)

    Jestli máš pravdu, to ukážou nějaký další průběžný předvolební průzkumy pro volby do PS. Nebyli jsme v nich na nule, bude se kam propadat. I když "levé" křídlo nebylo nijak extra levé v měřítkách evropského socialismu, asi existovalo a preferenční hlasy nenapovídají, že by nemělo žádné voliče.

    Možná jsem já sám jeden z těch, co by měli odejít? Nevím. Smysl má buď zapojit se víc, nebo odejít. Média mi vlastně zajímají víc, než politika, a nemyslím, že pokud se objeví nějaká překážka pro nezávislá nová média, že by v tom Piráti dokázali hrát nějakou roli. Ano, Kolaja vystoupil správně proti ChatControl... ale požadavek nějaké přísné moderace může taky vyřadit ze hry ledaskoho.

    Vlastně na Pirátech nejvíc řadě lidem vadilo to fórum... protože to bylo médium, bez reklam, z definice dost nezávislé a přiměřeně moderované. Fórum byla potenciálně výbušná kombinace, chráněná sto let starým předpokladem, že smyslem politických stran je vlastně provozovat vlastní mediální kanál (noviny, ve své době). Problém fóra byl, že fungoval jako směsice formální vnitrostranické komunikace a neformální komunikace s příznivci a odpůrci a prostě to bylo matoucí. Oddělení formální a neformální složky se nikdy úplně nepodařilo. Nebylo to dokonalé, ale mít diskuzní fórum zaštítěné jako stranické médium je unikátní kombinace vlastně bez ohledu na to, kolik procent hlasů ta strana získá (jenže tohle se nesmí říct nahlas...). Současné zkriplení fóra uzavřením je věc, která je proti duchu toho, proč Piráti vznikli, ale prostě ten brandsharing už se rozvolnil natolik, že původní ideje jsou dost upozaděné.

    Ale uvidíme co dál, podle mě až propadne současná konstelace ve volbách, tak možná pochopěj, že oni nebyli to, kvůli čemu měli Piráti voliče.. že to byly ty myšlenky...
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    your social media profile is your tombstone. a memorial of moments of your life, moments that have passed away.

    dead or alive? #deleteinstagram
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    dnes vecer mi to mysli jak kdyz bicem praska, takze pozor :)

    we will not cure the ills social media has wrought upon society by migrating to social media which lets you run a server for them if you feel so inclined.

    the social network has always existed. it's the people around you. like, literally.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: no hlavně to prezentují volební výsledky. Svádět to na média je slaměný panák

    Určete si konečně kdo je váš volič a mluvte k němu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: no, lidi chtěli za každou cenu volit proti Babišovi, ale ne nutně Spolu, ke kterému má hodně lidí taky dlouhodobé výhrady (ať uz jakéhokoliv důvodu). Takže součet hlasů pro Piráty a STAN by asi byl podobný, akorát nelze odhadnout, jestli by to pro Piráty bylo opravdu celých 11% jako v předchozích volbách. (to, že rozdělení míst na kandidátkách může dopadnout navzdory zdánlivé výhodnosti dopadnout přesně obráceně, to si někteří uvědomovali... to už byla genialita vyjednávacího týmu, že jim to přišlo supervýhodné a prezentovali to i tak...)

    Babiš mezitím prohrál prezidentské volby a není samozřejmé, že by se slavně vrátil zpět. Ubývá mu voličská základna - vyšší ročníky. Není jasné, kde bude lovit koaliční partnery, zoufale si snaží nějaké nadělat, ale u těch Motoristů je tak okaté, že je to béčko ANO, že to asi v parlamentních volbách tak snadno neprojde.

    Ať je současný stav jakýkoliv, není to one-man show, strany se musí snažit o nějaké kompromisy, není to určitě dokonalé a Piráti z toho prozatím vyšli jako pitomci, nebo aspoň média to tak prezentujou.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    DOCKINEZ: Pochybuji. Nicméně je třeba uvědomit si, že o koalici se STAN se jednalo rok před volbami, čili v roce 2020. Ty velké kauzy nebyly známé, zvláště Dozimetr. Protikorupční analytik byl jeden a ten samozřejmě mohl vycházet jen z nějakých známých informací. Mohl ověřit drby. Ale nejedná se o detektivní agenturu, co by někoho sledovala či tak. Nikdo si nemyslel, že je Gazdík svatý. Ale mezi slepými jednooký králem.

    KEB: Jasně no. Akorát to není tak jednoduché dopředu. A ta media byla cinklá mnohem víc než běžně :(
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: Ta věc nemá řešení. Z hlediska voličů Piráti, kteří neprošli médiéma, tedy v podstatě ti, co neprošli sněmovnou, vládou, magistrátem, apod., vlastně vůbec neexistují a jsou to ti Lipavského "podezřelí komouši" (bez ohledu na nějaké reálné názory, ty nikoho nezajímají: média si vypíchnou to, co samy chtěj, nemaj čas na komplexní osobnosti)

    Ať se budeme stavět na hlavu jak chceme, tak Michálek a Ferjenčník z hlediska média nějak existují (je jedno, v jaké formě, nebo jak se to podá - ale jsou hráči). My ostatní vůbec neexistujeme.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    KAMAHL: buuu vsichni jsou na nas zli.. mi jsme nic spatneho neudelali...

    a tohle je presne ten druh sebeklamu kterej muze za to ze jste v tgakovej srackach...

    Za to muze jedna jedina entita :) VY... Tim co tu rikali arikaji lidi porad dokolecka porad dokolecka je bud ignorujete nebo hejtite... Proste jste posrali a posirate PR...

    A dokud ho posirat neprestanete tak se to nezmeni

    Kmotri, ODS a media jen vyuzivaji munici kterou jim davate...
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    KLIP: Prijdou na to, ze za to muzou kmotri, ODS, media a volici, kteri neoceni skvelou piratskou praci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tady je to včetně koalic. Kdyby byly volby teď, vládu by bez nás nesestavili... ovšem ani s náma, Babiš by musel vládnout s Okamurou...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: ve skutečnost sáhneme na peníze někomu úplně jinému... jenže ten někdo jiný si hodně dává zaležet, aby se jako cíl těch opatření cítili obyčejní lidé...

    Dá se souhlasit s tím, že zkusit sáhnout na peníze lidem, co ovládají média, je celkově špatný nápad :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BUGAS:
    KEB: to je trochu složitější. Ne každý má takové možnosti, jako Ivo Lukačovič. Já třeba dávám na sociální média ledacos zdarma, ale já jsem trochu vyjímečný případ a ne všichni si to můžou dovolit následovat a navíc já nejsem investigativní novinář a podle toho moje výstupy vypadají...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: prdlajs zanikne. Václav Klaus zanikne. Zůstane po něm akorát, že byl prezidentem ČR v letech od-do, posledním nepřímo voleným.A to je všechno.

    Pirátská strana tady zůstane. Nevím jestli věčně, ale dalších 15 let určitě. To spíš zaniknou ta média, co o nás tohle píšou. Dojdou jim prachy. Smete je vlna sociálních sítí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: tak snad aspoň v nějakých kanálech to stihneme rozšířit dřív, než média :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: budeš si to moc předplatit:
    Alternativní návrh usnesení k CF 24/2024 - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?t=67760

    Popravdě - hodně jsem té otevřenosti fandil, ale média taky poslední léta hodně jedou paywally. Koho Piráti upřímně zajímají, tak by konečně měli udělat další krok a stát se registrovaným příznivcem nebo rovnou zažádat o členství. Třeba takoví Zelení mají řadových členů daleko více... jsme fakt malá strana. Tak koho fórum zajímá a je aspoň trochu příčetný a tedy schopný absolvovat "grillování" v místním sdružení - tak za to snad ty dvě kila ročně dát může?

    (organizovat v politických stranách je třeba v takovém Německu daleko, ale řádově větší než u nás. jestliže žijete v demokratické zemi a zajímáte se o politiku, tak je prostě normální v nějaké straně být... není to žádné stigma, spíš je divné, jak je u nás takový ten postoj "cokoliv je lepší než komouši, prosím doneste mi cokoliv, jen abych to nemusel řešit já"... všichni chtějí politiku řešit tak, že budou chroustat popcorn a bavit se tím jako nějakou show...)
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    CAIDEL: Jakoby... přál bych si žít ve světě, kde osoba předsedy strany nemá zásadní význam, protože strana se hodnotí jako celek.

    Tohle Piráti moc nezvládají. Silná osobnost předsedy (což Bartoš byl) není problém per-se, ale problém je, když ostatní členové jsou upozadění a nejednotní. Piráti se snaží do médií posílat různé lidi, to dobře, ale i tak se obávám, že pro spoustu lidí je strana jako celek špatně čitelná. Piráti neumí směrem k normie voliči vytvořit dojem, že jako strana bude podstatná většina členů prosazovat podobné priority a které to vlastně vůbec jsou nebo dokonce, že program je myšlen nějak zvlášť závazně pro zvolené zastupitele. Nehodnotím, nakolik tomu tak skutečně je nebo není, ale tohle je dojem, který vzniká, když média píšou o křídlech ve straně nebo diskusích na fóru plus je to i ve velké míře samozřejmě důsledek antikampaní, kterým se Piráti zatím neumí účinně bránit.

    Pak situace jako změna předsedy, vypadá jako chaotická revoluce místo přirozené evoluce.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    GAARQ: Lídři jsou víc než jen politické figurky. DA je dobrý příklad, jako opinion leader ovlivňuje lidi, kteří pak vybírají politickou reprezentaci, a dělají to podle preferencí zohledňujících i hodnoty prosazované DA. To, že jako leadery dokážeš jmenovat jenom tyrany nebo figurky je patologické, pokud nevidíš ve světě žádné pozitivní a inspirující vzory hodné následování, je mi tě líto.

    "já nechci žádné lídry, já chci schopné administrátory věcí veřejných" to jsou tvoje slova. Kdo určí, co je veřejný zájem?
    - Diskuze volených reprezentantů, zastávajících určitá hlediska, kde se v poměrně vyvážené konkurenci formuje legislativa, která pak určuje tvá oblíbená pravidla.
    - Nebo přesně to co jsem popsal, bez jakéhokoliv eufemizmu...volná ruka = zákon džungle, to pochopil úplně přesně. Protože bez leaderů nejsou hnutí, bez hnutí konkurence politických stran, a bez konkurence politických stran diktatura nebo anarchie. Nevím, jestli dohlížíš důsledky svých vlastních myšlenek.
    A konsenzus tvořený participací všech aktérů v nějakém otevřeném fóru? Směřující k efektivnímu využití sdílených zdrojů? To vidíme v přímém přenosu v laboratorních podmínkách necelé tisícovky angažovaných aktérů právě teď.

    A Piráti jako etalon slušnosti a spolupráce? Lhaní a konspirace v přímém přenosu, hledání výmluv, svalování viny na druhé, vnitřní boj, osočování a urážky přes média do tohohle obrazu zapadají jak?

    Ale vážím si tvé velkorysosti a schopnosti na základě svého dojmu mluvit za jiné.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam