• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    YBUKO: jj. Škoda, že se nezmínili o Bláhovi nebo Hlavenkovi. Případně Libor Dušek. Taky je zcela ignorován ekonomický program Republika v pohybu (což je imho super věc). Jenže to není chyba médií, není jejich povinnost to zjišťovat (ač by mohli).

    Jak říkal Petros v Kecy & Politika - ptal jsem se, proč média ignorují Piráty. A Petros odpověděl protiotázkou - proč Piráti ignorují média...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: Obecně, média naočkovala venkovu a jakýmkoliv městům menší než Praha, že grýndýl je zlo a Pirát jsou grýndýl, což zrovna kandidáti do EP jako třeba Mikuláš Peksa ani vyvracet nemohli. S takhle silnou mediální masáží nejde pohnout, prostě jde o moudro české hospody. Grýndýl nám zdražil pivo a basta.

    Přitom třeba za Hřiba jako náměstka na dopravu nejde na agendu čisté mobility skoro nic (prostě sem tam dopravní stavba, ale nulový rozpočet na další aktivity...)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    FRK_R23: "Pokud se ale PS chce prezentovat lidma a postama jaký dělá Michálek, tak beze mě.¨" Jsem dost přesvědčen, že strana nic takového nechtěla. Problém je, že poslanec, co napíše naprostou šílenost je magnet na media. A nezabráníš mu v tom. Zároveň on už nekandiduje.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    XCHAOS: Na to fakt seru, pro mě se tímhle Michálek stal naprosto nevolitelným. Jestli má opravdu zapotřebí se otírat o bývalé spolustraniky a navíc ještě takhle kokotským způsobem, tak je to ještě větší ubožák, než jsem si myslel.

    Je pro mě fakt těžký Piráty dál podporovat, když se strana zbaví lidí jako Janka (která je dle mého názoru velice fundovaná v otázkách PML a závistlostí) a dál tlačit jedince jako je Miky (kdy udělal naposledy něco užitečnýho, kromě toho že dokázal posrat kampaň?) a nebo tady psycouš Michálek.

    Kandidatura Hřiba mi přišla jako dobrej nápad. Podle mě se v Praze snaží, tak jsem nějak předpokládal že podobně nastoupí i na celostátní politiku.

    Pokud se ale PS chce prezentovat lidma a postama jaký dělá Michálek, tak beze mě.¨

    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    Za mě jsou teď Piráti ve fázi, kdy se musí stát relevantní pro média (standardní i sociální). Zatím mám pocit, že tam vede (na podobné úrovni) Stačilo a Motoristi. Takže to je asi zdrojem různých dobrých i horších (a cringe) postů a výkřiků. Útoky na Stačilo a Motoristy tomu taky odpovídají.

    A za mě ok. Cokoliv, co aktuálně zvýší relevanci Pirátů. Seriózní kampaň (snad) přijde později. Zatím je do voleb daleko a hrajeme o pěnu dní.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: jako tohle je složitý. Ano, za komoušů to byl opruz z celé řady hledisek, oplocení a cenzura podle mě bylo to nejhorší, ale tuzemským specifikem bylo, že spousta elit byla v průběhu necelých 30 let tak či onak vyvlastněna, zlikvidována nebo donucena emigrovat: začalo to v podstatě už pozemkovou reformou 1920, která dopadla zčásti i na vlasteneckou šlechtu, pokud vím, pak pochopitelně odsun Čechů ze Sudet 1938, útěk nebo vyhlazení Židů (hodně elit bylo židovského původu), opakované vyhnání ze Sudet, tentokrát Němců, kulturně podstatná odveta početně méně významné, ale existující ruské migraci před bolševismem, pak samozřejmě emigrace před komunisty a političtí vězni. Prostě likvidace či vyhnání různých elit různého druhu. Takže ten, kdo zůstal a komunisti mu něco zabavili, mohl být s velkou pravděpodobností někdo, kdo si na to fakt našetřil poctivou prací (i když "poctivá práce" v německých zbrojovkách za Protektorátu... no comment :-). "Buržoazie" u nás moc nebylo, tak se komunisti mstili aspoň běžné střední třídě .... a zprotivili levicové myšlenky dalším generacím na dlouho dopředu.

    Kontinuitu především s normalizačním komunismem 70.let přitom je možné vidět hlavně u Babišova hnutí ANO, kontinuitu se stalinistickými sekerníky 50.let zase v KSČM/Stačilo. Pokud se kolem Pirátů motaly jednotky lidí, které šlo řadit k nějaké nové levici, tak to bylo maximum. Přijde mi řešit tohle ještě po 35 letech po pádu komunismu jako stihomam: on komunismus nevznikl na zelené louce, ale z deziluzí a situací určitých vrstev obyvatel, které se můžou klidně opakovat.

    Myslím, že Piráti jsou opředeni mnoha mýty, které prostě nejsou pravda. Oligarchická média by strašně ráda Piráty spojovala se směsicí zelených opatření v průmyslově a dopravě, proti které celkově vedou masáž na všech frontách; faktem ale je, že za Hřiba jako náměstka pro dopravu třeba pražský magistrát stopnul veškeré peníze na čistou mobilitu (i to málo, které na to dřív šlo). Takže často je pravdou úplný opak obrazu, který o Pirátech média šíří (já bych třeba pro větší podporu cyklodopravy byl, ale já jsem vnitrostranická opozice, fakticky :-)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: tohle furt dokola... jasně, radši ne cenzuru, ale nechat se ujebat a zaplavit propagandou a lhaním. viz vedle Média auditko a FoxNews- už bychom se mohli posunout...
    že pár lidí dovede třídit i sračky, je ok, ale většina to prostě nedovede - viz stabilně 25% na dezinfu v ČR, viz kolik Slováků si myslí, nebo neví, zda je Země placatá (20+20%)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MILKMAN: nejsem právník ani nemám zkušenosti se samosprávou, ale na základě čeho rozhoduje správní úřad o naplnění podstaty toho přestupku?

    také souhlasím, že je to celé nesmysl a mlžná clona. bez soudu to bude považováno jen za akt politické zlovůle vládnoucí kliky (je jedno jaké), která dosazuje úředníky. ale i u soudu to bude zábavné, jak bude soud hledat hranici mezi onou "škodlivou lží" a klasickým politickým blábolem, nota bene, když třeba pravdivost nepůjde rozporovat aktuálně, ale až eventuálně retrospektivně.

    vím, že je to obecně neakceptovatelné (a pravděpodobně i neproveditelné), ale pořád mi na mysl přichází, že jediným způsobem, jak s manipulativní komunikací politiků něco dělat, je politiky omezit v prostředcích a formalizovat předvolební kampaň. omezit možnost vrhat po elektorátu prázdnými hesly a donutit je odkopat se tím, že budou muset být co nejkonkrétnější v argumentaci (to ale vyžaduje dobré moderátory a ti tu také nejsou na skladě). jenže politici to pak budou delegovat na najaté prostředníky (už dnes právníci dělají za politiky špinavou práci v najímaní bilbordů s pochybným obsahem). co prostě klasickou volební kampaň úplně zrušit? :D já vím, jedna blbost za druhou...

    a pak je tu možnost lidi vzdělávat v komunikaci a argumentaci, ale to mají v rukou politici, takže kruh se uzavírá. naším "vzdělávacím" systémem prošlí polovzdělanci jsou ideálním terčem politické propagandy určitého typu - ne, že by byli úplně nevzdělaní, ba rozhodně nemusí být hloupí, ale neumí s informacemi pracovat, nepoznají rozdíl mezi faktem a názorem, neumí si přiznat chybu, neumí potlačit prvotní emoční nával a dát šanci analytickému pohledu na tvrzené. a k tomu sociální média, jako možnost šířit absolutní rychlostí libovolný blábol k maximálnímu množství recipientů. čekají nás zajímavé časy, a dost možná, že už jsou tu a není cesty ... jinam.

    tuesday forenoon pessimistic rant over.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---


    je teda třeba přiznat, že 11% voličů nebylo to samé, jako 10% populace. a taky je třeba uvědomit si, že politická strana není to samé, jako "hnutí".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YBUKO: hele, nevím. Kandidátní listiny Pirátů ještě ani nebyly sestavené. Situace je složitá. Chtěl bych místo Jiřího Hlavenky Ivo Vašíčka? Asi ne, že jo. Takže je potřeba vyjednávat. Za mě nejde pořád machrovat všemi velkými zly typu ODS a vysvětlovat, že lepší je k volbám vůbec nechodit. Důležité je třeba dokázat udržet svůj obraz v médiích, přehlušit takové to "my víme, co si Piráti doopravdy myslej", když si to vůbec nemyslej, apod. Podle mě strana, který by dokázala s voliči komunikovat mimo různé lobby ovlivňující média by byla zásadní. Stačí se podívat na vliv TikToku, Facebooku, Xitteru na volby. Je potřeba začít u tohohle, a kampaň nejde pořád dělat rozdáváním novin na ulicích... to je první věc, aby existoval odlišný důvod, proč lidi stranu volej.

    Další otázka, co dělat, pokud se strana do parlamentu dostane. Cpát se za každou cenu za všech okolností do opozice, tím se jen udržuje komunikační kanál, a vlastně pokud bude ODS dostatečně hlasitě vykřikovat, že Babiš je větší zlo a Babiš bude dostatečně hlasitě vykřikovat to samé, tak tím mobilizují voliče, ti dostanou pocit, že hrozně taktizují proti někomu a nebudou chtít udržovat v parlamentu čistě opoziční stranu s nulovým koaličním potenciálem... sice je to taková "malá domů", ale praktický efekt by velký nebyl.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    RUDOLF: jak z penězi z úložišť naložit? Prostě ty poplatky zrušit, fyzický média používá stále méně lidí a hudba se takřka nepirátí, takže za mě výběr už pár let považuju za bezdůvodné obohacení

    RUDOLF: k tomuhle bych přistoupil tržně a zrušil monopol současných kolektivních správců, tj malí autoři by si mohli založit vlastního kolektivního správce a konkurovat osa
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Chaos v tom je, to je pravda... Ten poplatek za prázdný média, ať se tím myslí cokoliv, je přežitej a nefunguje ani jako "daň" za to že můžeš beztrestně stahovat pro osobní potřebu, což je jediná konstrukce, co vůbec dává trochu smyslu.

    Ta ochrana jako taková je ale potřebná, zrovna ta OSA je fakt organizace autorů pro autory, dělají si to sami, sami si volí představenstvo, schvalujou rozpočty... Víme jak dopadla třeba Sazka, která byla původně taky sportovních svazů, existujou firmy, kde jim autor může platit a hlídaj to za tebe možná líp než ta OSA, ale bude to dražší, navíc nemají u nás ten legislativní rámec. Tyhle spolky jako OSA smysl mají i v moderní době, existuje to všude po světě, je to naopak protiváha korporativismu.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: ono hlavně ty poplatky za media měly krýt náhradní odměny za kopírování autorských děl, akorát v současné době se takřka nekopíruje a hudební pirátství skoro vymřelo, tj veškeré náhradní odměny by se měly zrušit
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RUDOLF: ok, žijící autoři inkasovat můžou. Ale dnes jsou držiteli autorských práv často právnické osoby, které jsou v podstatě nesmrtelné, pouze se mění vlastnická práva k nim. Celá otázka fair-use a copyrightu se týkala žijících autorů, ale dnes jsou držiteli copyrightu často korporace, které pouze přežvýkávají existující témata. Zrušení copyrightu samo o sobě není na stole, ale místo nápadů, jak bude OSA vybírat za mobily (a rozdělovat ty peníze.... komu přesně?) je potřeba více se bavit o fair use a právu na nekomerční sdílení, vytváření kopií pro vlastní potřebu, apod.

    Piráti to měli jako téma v době, kdy to bylo zásadnější, než v éře předplacených streamovacích služeb. Vývoj jde tak rychle dopředu.

    Když OSA srovnám s veřejnoprávními médii, která také řeší, jak vybírat nějakou vlastní daň nezávisle na čemkoliv, tak veřejnoprávní média se alespoň teoreticky zodpovídají RRTV a lze je nějak kontrolovat. OSA stojí úplně mimo jakoukoliv kontrolu.

    Nevím, je možné, že moje averze vůči autorskému právu zahrnuje nějakou zášť neúspěšného amatérského autora, který se místo přiznání, že nedokáže být dostatečně kreativní, rozhodl bojovat proti autorskému právu. Já připouštím, že moje vlastní motivy jsou zmatené... jsem taky propagátorem open source, aniž bych nějaký v posledních letech pouštěl do světa, apod. Ale všichni snad chápou rozdíl mezi komerčním pirátstvím a tedy prodejem copyrightovaného obsahu se ziskem do vlastní kapsy a mezi nekomerční tvorbou kopií.

    Pokud by OSA chtěla jednat s relevantním hráčem, musela by se bavit např. s YouTube, kde existuje nějaký jasný obchodní model, tečou tam peníze z reklam, ze služby Premium, některé účty nejspíš inkasují za obsah, ke kterému nemají práva. Snažit se místo toho kasírovat majitele mobilních telefonů je ubohé.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: bylo to naivní. Já si hlavně vybavuju tu vítězoslavnou zprávu vyjednavačů "budeme mít víc míst na kandidátkách!". Což ale znamenalo, že každý, kdo obeznámený s volební matematikou, okamžitě zavětřil zradu. Neříkám, že kdyby místa na kandidátkách byly půl-napůl, že to mohlo dopadnout jinak... koalice jsou prostě záludné, hodí se pro strany, které chtějí vygenerovat pro média pár politických stálic, zapamatovatelných mluvících tváří, a zbytek kandidátky vyplnit senem, v podstatě "hvězdnou pěchotou", která zazáří před svými kámoši v hospodách, že kandidují, kroužkujte mě.

    Ukázalo se, že jsme daleko více "nezávislí", než "starostové A nezávislí". Navíc ti naši voliči, co nekroužkovali, vlastně dílem netušili, jak to funguje, dílem se prostě drželi oficiálně oznámené zásady o nekroužkování. Obecně se domnivám, že nějaké výzvy k "nekroužkování" jsou trochu spiknutí stranických sekretariátů proti voličům a demokracii poměrného zastoupení a jsou celkově asi stejně realistické, jako výzvy anarchistů, aby se k volbám vůbec nechodilo.

    Stanovisko "volte naši kandidátku, ale nekroužkujte" je asi nejvíc anti-demokratický postoj, který lze v rámci tuzemského volebního systému zaujmout. Smyslem voleb je vygenerovat alespoň nějaký nedeterminismus, nějakou náhodu... je jasné, že volební lídři a marketingové týmy by nejradši, aby peníze na kampaň šlo přímočaře, deterministicky konvertovat na volební výsledky, protože to je koneckonců jejich job. Ale je to i přání voličů?

    "Já bych všechno tohleto kroužkování zakázala, jednoho to jenom otravuje".
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    Wasn't me. Někdo si to tu o Lasesmedu a Premio investu přečetl? Fajn tedy že se ledy hnuly.
    [YBUKO @ Média]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    to by mi zajímalo, jestli minusky u [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] jsou za to, že jsem Babiše a Trumpa označil za "populistické senily" (nebo geronty, to máte jedno... příčetný člověk by měl odhadnout, kdy je čas odejít do důchodu), nebo za to, že Hřibovu tezi s ministerstvem školství neberu vážně a pokládám ji za clickbait pro média...
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    XCHAOS: Jojo, tohle bude realita, že za fasádu voliči nekoukají. A imho to fungovat může. V každé demokratické zemi podle mě voliči řeší hlavně brand a emoce. To fungování asi zajišťujou média, který rozkryjou ty největší excesy. A taky obměna politiků, čistě tím, že zestárnou a přijdou noví.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YBUKO: ale kdo jinej, než sobecký kariérista, bude dělat politiku? Max. to budou lépe maskovat, což je možná ještě horší. S tímhle jsem smířený, nemůžeme pořád doufat, že předěláme svět, u psychopati mají svá práva. Necheme žádnou genocidu psychopatů, když oni se nebudou trefovat do nás autistů a taky nás nechají na pokoj. Ať si někde souloží v kanclu se svým drahým kávovarem (no takhle to zní brutálně, to radši ne) a užívá si pocit důležitosti z toho, že je odposloucháván. Jak chci říct, po Hřibovi primátorovi jsme klidně mohli pojmenovat parník nebo ponorku, v tom by problém nebyl... město prostě potřebuje pí-ár a on ho dělal.

    Horší je hecovat členy k omezování působnosti CF a retroaktivně odvolávat jeho usnesení, apod. Především ten pocit, že členy vlastně k ničemu nepotřebuje a že mu akorát překážejí v jeho geniálních manažerských rozhodnutích, je hrozně krátkozraký...

    Situaci v zastupitelstvu, radě a na magistrátu se právě snažím pochopit. Ale kdo jiný, než členové stran, jejichž spolustraníci tam sedí, by vám k tomu měl něco zjistit? To fakt spoléháte na rozhovory pro média?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ICARUS: ... říkají lidi, co nakonec spanikaří a po nějaké 150té moblizaci proti bůhvíčemu (netuším, co to bude za rok, ale bude to) to "takticky" stejně radši hoděj Spolu (a zakroužkujou Lipavskýho, protože vlastně přece taky Pirát, že jo)

    Co mi baví je to, jak se Lipavský s Hřibem vlastně požerou - i když pravda, Hřib to ví a chce to před parlamentními volbami složit a donutit stranu najít si lídra, no uvidíme, možná naopak čeká, že ho budeme prosit, protože v průzkumech zázračně budeme druhý Motoristi (akorát asi v téhle podobě MHD-isti? :-) strana aut proti straně tramvají? :-)

    Jestli máš pravdu, to ukážou nějaký další průběžný předvolební průzkumy pro volby do PS. Nebyli jsme v nich na nule, bude se kam propadat. I když "levé" křídlo nebylo nijak extra levé v měřítkách evropského socialismu, asi existovalo a preferenční hlasy nenapovídají, že by nemělo žádné voliče.

    Možná jsem já sám jeden z těch, co by měli odejít? Nevím. Smysl má buď zapojit se víc, nebo odejít. Média mi vlastně zajímají víc, než politika, a nemyslím, že pokud se objeví nějaká překážka pro nezávislá nová média, že by v tom Piráti dokázali hrát nějakou roli. Ano, Kolaja vystoupil správně proti ChatControl... ale požadavek nějaké přísné moderace může taky vyřadit ze hry ledaskoho.

    Vlastně na Pirátech nejvíc řadě lidem vadilo to fórum... protože to bylo médium, bez reklam, z definice dost nezávislé a přiměřeně moderované. Fórum byla potenciálně výbušná kombinace, chráněná sto let starým předpokladem, že smyslem politických stran je vlastně provozovat vlastní mediální kanál (noviny, ve své době). Problém fóra byl, že fungoval jako směsice formální vnitrostranické komunikace a neformální komunikace s příznivci a odpůrci a prostě to bylo matoucí. Oddělení formální a neformální složky se nikdy úplně nepodařilo. Nebylo to dokonalé, ale mít diskuzní fórum zaštítěné jako stranické médium je unikátní kombinace vlastně bez ohledu na to, kolik procent hlasů ta strana získá (jenže tohle se nesmí říct nahlas...). Současné zkriplení fóra uzavřením je věc, která je proti duchu toho, proč Piráti vznikli, ale prostě ten brandsharing už se rozvolnil natolik, že původní ideje jsou dost upozaděné.

    Ale uvidíme co dál, podle mě až propadne současná konstelace ve volbách, tak možná pochopěj, že oni nebyli to, kvůli čemu měli Piráti voliče.. že to byly ty myšlenky...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam