• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YBUKO: no, pokud bychom nominovali ještě třetí lídru (to se asi nestane, nebo nebude shoda), tak by teoreticky mohli Hřib nebo Michálek vypadnout, protože ani pragmatické křídlo není zcela semknuté :-) ale beru to spíš jako vtipnou možnost.

    Reálně je Jakub jednou z asi 4 viditelných tváří Pirátů a prostě jednou z mála šancí, které máme, na veřejnosti. Neříkám, že je to dobře, je to výsledek politiky, se kterou jsem moc nesouhlasil, že reálně od PirSTAN koalice je vidět tak 4-5 lidí za Piráty max (a teď to po eurovolbách dál prořídlo). Ale nemůžeme to vyskládat jen novými tvářemi, musíme tam mít i ty staré a zavedené. Takže prostě není žádné cesty přes hranici 5% bez Michálka, obávám se. Nové tváře by byly strašně fajn a potřeba, ale prostě lídr je něco jiného a Jakub vlastně v téhle roli šanci ještě nikdy nedostal... vždy byl něčí "dvojka".
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    Ivan Bartoš
    ·
    Ministr Stanjura kašle na lidi z náročných profesí. Zase. ⬇️

    Přes 100 tisíc lidí z náročných profesí hodila vláda přes palubu, když jim odepřela nárok na předčasný důchod. Přitom když se důchodová reforma projednávala mezi koaličními stranami, byla shoda na tom, že ten nárok mít budou. Pak se ale ve Sněmovně ODS a TOP 09 blokly a na tyhle lidi se jednoduše vykašlaly. A zbytek koalice opil ministr financí rohlíkem.

    Stanjura tehdy slíbil, že zajistí povinný příspěvek firem na důchodové připojištění lidí v rizikových profesích. Jak to dopadlo? Podívejte se sami... 👎

    🔗 Celý článek házím do komentářů

    Stanjura nedodržel slib. Návrh na připojištění rizikových profesí má zpoždění - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-stanjura-nedodrzel-slib-navrh-na-pripojisteni-rizikovych-profesi-ma-zpozdeni-40502905
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Já myslím, že letos žádná koalice nebude, s nikým, to už ve straně průchozí není, ... no hurá 👍
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Já myslím, že letos žádná koalice nebude, s nikým, to už ve straně průchozí není, a to jak se Mikuláš Peksa motal okolo Progresivního Česka, to vzbudilo taky velmi negativní ohlas - právě ze strany těch regionů, kde takové věci pokládají za nevolitelné.

    Na druhou stranu, jestli Piráti mimo jakoukoliv koalici propadnou, bude to právě kvůli těm regionům a tom, jaké nálady tam panují. Předělat to tady odsud z Prahy je téměř nemožné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: Politické strany jsou organizované na regionální bázi. V krajích nějak existovat musíš, a do parlamentu se nejde dostat, pokud tě v krajích nevolí aspoň někdo... počet mandátů za Prahu, jihomoravský a středočeský kraj je sice značný, ale soutěží v nich mezi sebou více v regionech nevolitelných stran a navíc i kdyby nějaká z nich porazila ty ostatní, tak bez hlasů v regionech nepřekročí hranici 5%.

    Tohle byla i hlavní myšlenka koalice PiraSTAN, protože Starostové byli v regionech docela silní a partnerství s nimi se čistě procentuálně na papíře jevilo jako rozumný sňatek z rozumu. Bohužel, nenávist voličů v regionech k městskému programu Pirátů (i když byli v koaličním programu upozaděni a zůstala z nich vyprázděná značka) napomohla právě tomu vykroužkování. Protože strašení "grýndýlem" a všechno tohleto, venkov nenávidí kohokoliv, kdo se dostatečně nevymezí proti (i kdyby se snažil nevymezit pro...). Toto je klíčem úspěchu motoTürka, nového Praotce, který slibuje vidlákům dálnice oplývající benzínem a motorovým olejem.

    Nepopularita na venkově je klíčový problém nevolitelnosti Zelených.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    LEON_KOWALSKI: nemyslim si, že současní oslabení a ještě míň čitelní piráti atakujou 10% - budou se modlit, aby přelezli 5% (i ta moje bublina je teď dost rozpačitá po Krajskejch/DSŘ - spíš jim to hodí, když nenajdu nic lepšího)

    ten průzkum je ze září a opisuje spíš Krajské volby, i když i ostatní/aktuální průzkumy to mají podobně
    věřím poučení z koalice se STAN - taky proto, že není tak nějak s kým udělat jinou (potenciálně snad jen Zelení, ale to je další red flag)
    propadu Přísaha+Motoristi, Stačilo a SPD nevěřím. spíš se tam dostane víc těch partiček, teď jde jen na úkor koho, protože v 2021 propadlo přes 20% hlasů ve finálním zúčtování (ale je možné, že Dízl se rozejde s Fízlem; jak to má SPD s Tričkolorou aktuálně nevím; koala Stačilo+socan vypadá reálně i postupově)

    imho už to tady bylo po zvolení Hřiba - nebo jsem to tak četl. pirát by měl mít opět tu fci, že AB sic vyhraje, ale nesloží to - v tu chvíli se imho bude opakovat scénář současné vlády. případně nebýt do počtu, tak bychom si možná připomněli tradiční konec ODS vlád = krachem

    BUGAS: i tak se to dá číst, ale to snad pirát neudělá, byla by to nejspíš sebevražda pro 1 volební období ve stylu socanů a další vnitrostranický meltdown

    PS včera sem půl uchem poslouchal Hřiba v Událostech komentářů nebo co to bylo - docela to tam sekal napravo i nalevo. sestava Hulicius, Dexcroix, Juchelka, Koten, Smoljak a Havel (za TOPku) - akorát si z toho pamatuju jediné = TOPka bude tlačit Euro, ostatní se tam spíš kroutili jak bída v láhvi a Hřiba sem na tohle téma přeslech...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CHORCHE: no, to by napřed museli Piráti mít vic než 7-10% - což jim zatím předpovídá průzkum. A pak by taky museli vyhrát strany co jsou teď ve vládní koalici a propadnout Přísaha+Motoristi, Stačilo a SPD, aby neměl Babiš šanci složit vládu.
    Jenom doufám, že se Piráti opravdu poučili a už nepolezou do žádné předvolební koalice, jako naposledy, při debaklu se STAN (teda pro STAN to debakl nebyl)

    Průzkum volebních preferencí: Kdo vyhraje volby?
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-do-poslanecke-snemovny-unikatni-model-kdo-vyhraje-snemovni-volby-210722
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: spíš je to naopak, korporát je rakovina, která vybujela na původně dobře míněné infrastruktuře patentů a autorských práv. Protože neudržitelnost společnosti, ve které budou jen nemnozí vlastnit motivý a nemovitý hmotný majetek a ostatní budou nevolníci, se před nějakými 100-200 lety jevila velká, takže bylo vymyšlené, že vlastnit bude možné i nehmotné věci a tím se to vyrovná. Jenže mezitím se to posunulo směrem k akumulaci i toho nehmotného majetku a jsme tam, kde dnes jsme (a finálním vynálezem je AI, kdy i korporace nakonec potřebovali najít způsob, jak obejít copyright, který si předtím téměř zmonopolizovali :-)

    Problém je, že tohle všechno dávno agenda Pirátů v podstatě přestala být. Z Pirátské strany se stal brandsharing, což byla v daném systému jediná reálná politika, co se dala dělat, jediný způsob, jak dosáhnout na nějaká procenta ve volbách a zůstat relevantní: prostě jsme nemohli zůstat single issue party navěky, já si to víc představoval jako koalice single issue stran typu Zelení, akorát Zelení dnes rozhodně nejsou single issue (a jsou v té své snaze být eklekticky progresivní velmi neúspěšní, což je součást problému: proč se máme pořád snažit přetáhnout Babišovi voliče my - proč něco nevymyslí třeba i ti Zelení?)

    Pokud by se otázky copyrightu a patentů měly u Pirátů znovu nastolit, tak to paradoxně bude znamenat znovu si v rámci různých zájmů zaštítěných tím společným brandsharingem vybojovat nějaké postavení v rámci vnitrostranické politiky Pirátů, protože tam prostě tahle témata jsou velmi intenzivně odstavována na vedlejší kolej a hodně členů se ptá, proč to vlastně máme v programu. Ono založit eklektickou a hypoteticky catch-all politickou stranu a současně v rámci ní udržet program, který je z celospolečenského hlediska marginální a excentrický, je prostě složité.

    Reforma copyrightu a patentů tématem "klasického liberalismu" není, můžeme se pouze domýšlet, jak by myslitelé éry počátků moderní liberálně-demokratické společnosti, kteří metodou pokus-omyl (později už jen omyl-omyl) demontovali tehdejší oligarchický feudalismus, reagovali na dnešní dobu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: no, tyhle věci se moc neřešily, když se jednalo o vstupu do vládní koalice. Každopádně, kromě OSA by poplatky z mobilů chtěla ještě Česká Televize, takže za chvíli aby společně ustavili nějakého mobilního operátora...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: bylo to naivní. Já si hlavně vybavuju tu vítězoslavnou zprávu vyjednavačů "budeme mít víc míst na kandidátkách!". Což ale znamenalo, že každý, kdo obeznámený s volební matematikou, okamžitě zavětřil zradu. Neříkám, že kdyby místa na kandidátkách byly půl-napůl, že to mohlo dopadnout jinak... koalice jsou prostě záludné, hodí se pro strany, které chtějí vygenerovat pro média pár politických stálic, zapamatovatelných mluvících tváří, a zbytek kandidátky vyplnit senem, v podstatě "hvězdnou pěchotou", která zazáří před svými kámoši v hospodách, že kandidují, kroužkujte mě.

    Ukázalo se, že jsme daleko více "nezávislí", než "starostové A nezávislí". Navíc ti naši voliči, co nekroužkovali, vlastně dílem netušili, jak to funguje, dílem se prostě drželi oficiálně oznámené zásady o nekroužkování. Obecně se domnivám, že nějaké výzvy k "nekroužkování" jsou trochu spiknutí stranických sekretariátů proti voličům a demokracii poměrného zastoupení a jsou celkově asi stejně realistické, jako výzvy anarchistů, aby se k volbám vůbec nechodilo.

    Stanovisko "volte naši kandidátku, ale nekroužkujte" je asi nejvíc anti-demokratický postoj, který lze v rámci tuzemského volebního systému zaujmout. Smyslem voleb je vygenerovat alespoň nějaký nedeterminismus, nějakou náhodu... je jasné, že volební lídři a marketingové týmy by nejradši, aby peníze na kampaň šlo přímočaře, deterministicky konvertovat na volební výsledky, protože to je koneckonců jejich job. Ale je to i přání voličů?

    "Já bych všechno tohleto kroužkování zakázala, jednoho to jenom otravuje".
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    PULNOC: byla jsi na Antibabiš Letné? Já jo, stejně jako každý 42 občan ČR. My jsme to od Pirátů chtěli.

    Akorát jsme si představovali, že Stan bude ten menší partner v dané koalici... A nevšimli jsme si, že pod vlivem mediálních útoků se nálada mezi voliči téhle koalice tak moc vychýlila, takže zatímco my jsme kroužkovali pro radost (osobnost na 30. místě, ženy z obou stran, profese), ti druzí šli cíleně proti Pirátům.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    PULNOC: práce politika je prosadit svoje návrhy i skrze opoziční postoje. Proč vůbec lézt do politiky, když není člověk připravený za svoje myšlenky furt bojovat. Současná koalice byl nejlepší čas něco prosadit. Kdokoliv kdo se vymlouvá na koalici, se jen vymlouvá, protože selhal, protože to neuměl prosadit. To je jediná rovina. Je to boj, který se je potřeba naučit ovládat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: V podstatě existujou důvody, proč bude legalizace vždy menšinové téma menšinové strany... pro velkou část voličů Prátů nikoliv, ale fakticky je šance jen zmírňovat represi v rámci existujících mezinárodních smluv, které by nejspíš už musela měnit EU jako celek. Návrhy Pirátů ohledně samopěstitelství byly rozumné a týkaly by se v podstatě asi tak promile občanů (pro většinu konzumentů v populaci je prostě jednodušší si to někde sehnat na černém trhu a neřešit to a bylo by to tak i po zvýšení dekriminalizace). Problém je, že postavit v téhle době koalici na tom, že buď tohle, nebo padne vláda a vyhraje Babiš, by byl úlet.

    Současný stav je dost patový: jsou důvody, proč s Babišem jít nechceme, to je jasné: nechceme systém, kde si někdo všechny evropské peníze orbanizuje pro svůj holding. Problém ale je, že k tomu, aby Piráti byli relevantní sílou v té hypotetické ne-Babiš koalici, prostě chybí pár procent hlasů. Mě by daleko větší smysl, než koalice se STAN, dávala smysl třeba předvolební koalice se Zelenýma - ale ti mají bohužel mimo Prahu strašně špatnou pověst a víceméně se smířili s postavením sekty, kterou nikdo nemá rád a svalujou se na ně i věci, za které nemůžou. Takže je tahle varianta u členů i voličů Pirátů extrémně nepopulární a lidi, kteří ji tlačej, jako třeba Peksa, se rychle ocitnou v podobné pozici menšiny v menšině, jako ti legalizátoři.

    Jakýkoliv náznak zelené politiky, kterou Piráti případně prosazovali nebo měli v programu, spolu s demonstrovanou ochotou Spolu vzít Piráty do koalice, vedl k nástupu stran typu Motoristi, kteří jsou víceméně Babišovo křoví pro vytunelování hlasů, které tradičně sbírala ODS.

    Prostě ta spojenectví menšinových agend je potřeba stavět chytře. Strašně snadno se může stát, že místo součtu hlasů těch menšin najednou pracuješ s průnikem hlasů - jako se to stalo Zeleným. Protože nabereš víc agend, v jejich případě je to tradiční zelená politika + demoktratická levice, jenže najednou pro část zelených voličů je nevolitelná ta levice a pro naprosto všechny levicové voliče je strašák deindustrializace, kterou by přines "grýndýl", takže Zelení akorát postráceli zelené voliče a nabrali doslova jednotky voličů z řad skalních intelektuálů.

    Hřib bude předsedou minimálně do parlamentních voleb. Jestli Piráty do voleb povede, nebo jestli tam ještě bude nějaká rošáda pod záminkou "hledáme lídra", to nové semknutější vedení asi nějak vylosuje na základě průzkumů veřejného mínění (ovšem i dostat nás pod 5%, aby dostala u taktizujících voličů šanci nějaká antibabiš koalice, ale bez příliš zhulenogrýndýlových Pirátů, by taky někdo třeba mohl chtít, ale podle se tím zahodí hrozné procento hlasů, protože by se nepropadneme hned na 1%, ale spíš někam na 4.5, nebo tak...)
    MISISSKA
    MISISSKA --- ---
    ZAPPO: Jo, původní koalice dneska padla. Hlavním argumentem bylo, že jich je jen 21. A postavili koalici na počtu 20+1 (ten jeden je Štěpán). Navolili šest nebo sedm radních bez starosty. A pořád tvrdí, že chtějí do party přibrat ještě někoho, takže tam nechali právě těch pár volných míst v Radě. Počítali asi, že se trhnou další Piráti, ale zatím to k tomu nesměřuje a co mam info od nás z Pětky, tak chtějí být prý v opozici, nicméně o tom bude ještě místní sdružení hlasovat.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    KU13AR: ta koalice uz padla a byli odvolani, ne?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KEDRIGERN: Pokud ucta k funkci premiera prevazi nad uctou ke strane kterou reprezentuji, kterou ten premier pred dvema mesici vymetl z koalice jako nejaky otravny levicovy hmyz, tak to podle mne neni prioritizace kterou bych nazvala Piratskou.

    Pirati tradicne zradu trestaji keelhaulingem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: jakože po neúspěchu koalice se STAN bychom zkusili koalici rovnou v rámci Spolu? :-)
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    JVMLOK: jo, tak tohle je přesně přístup Hřiba, díky :))
    Ne, to není úspěšné podnikání. Je to tunel na veřejné penize vymyšlený ČSSD už dávno před lety za doby koalice ODS a ČSSD, který byl novináři odhalený, zveřejněný, a pořád pokračuje. Been there, seen that. Tečou tudy zbytečně stovky milionů do luftu, protože úklidové a zahradnické zakázky se nedají dobře kontrolovat. Ví to všichni zasvěcení tak aspoň 15 let. Akorát to neví bývalý primátor a současný radní pro dopravu. Nebo spíš nechce vědět, že... Takže brzo skončí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: protože těm ostatním pravicovejm stranám se s "levicovou" (ehm, ehm...) blbě dělaj koalice? před jejich voliči?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam