• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CROMETeorie a praxe kolektivních vztahů, polyamory, svobodné vztahy

    Pratele, cilem teto diskuzni skupiny by mela byt seriozni debata na temata tykajicich se svobodnych (zamerne nepisi volnych) vztahu.

    Vzhledem k tomu, ze se stale presvedcuji, ze nejrozsirenejsi model partnerskych vztahu monogamne-nuklearnich rodinnych bunek (jez jsou vysledkem vice nez 2000 let trvajici oprese krestanske-patriarchalni moralky) je jiz nadale neudrzitelny a do budoucna dokonce velmi destruktivni, je treba hledat jine formy radostnejsich a i spolecensko-kulturne udrzitelnejsich, svobodnejsich vztahu.

    Je mozne milovat vice lidi? Je mozne zbavit se zarlivosti a majetnickeho chovani ve vztazich? Je romanticka laska opravdu tim spravnym idealem hodnym nasledovani?

    Polyamory-Česky
    rozbalit záhlaví
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    LAURA_P: Ne, nemám. Ale zmiňoval sem, že usuzuju z toho, jak fungovaly moje vztahy a vztahy mejch přátel. Dokonce i vztahy lidí, který sem jen tak letmo poznal, pokud sem měl možnost nahlédou pod pokličku. Většinou je ovládání jednoho druhým striktně přítomno a většinou má jeden ze vztahu neustálou potřebu řešit nevhodné a zbytečné věci.
    LAURA_P
    LAURA_P --- ---
    CHIRURGUS: Ty seš nějakej chytrej s těma procentama. Máš na to nějakej průzkum? :)
    Ona by ta diskuse měla vyšší úroveň, kdyby se nezjednodušovalo stylem "žárlivost je vlastně sobectví, potažmo hysterie, potažmo svěrací kazajky pro všechny..."
    Můžu cejtit nejistotu a strach jen jako nepatrný píchnutí u srdce a za chvíli je to pryč. Žádný dušení v sobě a pak superhádky. Si do toho promítáš asi nějaký svoje vlastní zkušenosti :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHIRURGUS: ale to je prece normalni. chci byt s dotycnou, ona chce jet k mori, ja do hor, takze bud budeme pritomnost travit spolecne a vymyslime nejaky kompromis ( = oba se vzajemne omezime, brr), anebo si kazdy pojedeme kam chceme a na toho druheho hodime bobek. a co teprve spolecna domacnost... vztah bez zadneho omezovani se kohokoliv si prave dovedu predstavit jen tak, ze pujde o platonickou lasku.
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: tak ten druhej model je uz nejaky vlastnictvi..
    F0N
    F0N --- ---
    FRONEMA: Ja som zazival silnu ziarlivost a pod nou bol hlavne strach a neistota. Pre mna najdolezitejsie uvedomenie je : celou tou ziarlivostou si robim zle hlavne sam. (nehovoriac o dramatach ktore pri tom vznikaju) Preco sa mam kopat do zadku? Preco sa mam citit nanic, ked zivot druheho cloveka nie je moja starost aj ked snim zijem. Druhy clovek nie je moj majetok, nie je to vec a hlavne nemam absolutne ziadne pravo od niekoho ziadat aby robil nieco ako ja chcem (v podstate je to absolutne detska strategia kopania noziciek - bude to podla mna) . Ja mozem zmenit akurat seba a robit rozhodnutia za seba.

    Co sa tyka detstva, ja som mladsie dieta, takze ja som bol mazel - brat si to "odsral" ale co je podstatne odsral si to vtedy, teraz je spokojnejsi/samostatnejsi ja som sa tie veci naucil tazsou cestou dost neskor. (u deti ide imho o pozornost, kedy starsie dieta ju dostava najprv od oboch rodicov, ako dojde mladsie tak ta pozornost sa presmeruvava a starsie ju pocituje ako hrozbu)
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: ma spoustu casu ...
    LAURA_P
    LAURA_P --- ---
    FRONEMA: Taky bych řekla, že to bude nějak v nás. Dítě si hlídá rodiče. Asi protože je na nich plně závislý. A myslím, že z toho vyrosteme jen částečně. I rodiče si koneckonců hlídaj děti - nelíbí se jim, když má dítě radši chůvu atd.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    _BENNY: Protože ten pocit ohrožení vychází ze subjetivního pocitu jednotlivce a jeho dopadem je omezení někoho druhého, nebo usměrnění jeho chování. Nejlepší způsob jak někoho milovat rozhodně netkví v tom, nutit ho do něčeho co nechce, nebo ho zkoušet směřovat jiným směrem než chce žít. Krom toho, láska jako taková, ten obdiv a věci s tím spojené by měli člověka spíš nasměrovat k tomu, aby partnera podporovat v tom co chce. Ne k tomu co chci já.... I když ten model "Já tě miluju, tak budeš dělat co já chci abys mi neublížil" je mnohem častější...
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    ZABAKOVA: Tím pasivním myslíš pasivní v tom vztahu, nebo pasivní v tom že má spoustu času?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHIRURGUS: Milovaná osoba, partner, nebo člověk kterého mám rád by měl být člověk, který patří do mého života, citím se dobře v jeho přítomnosti a on v mojí. Logicky v tomhle ohledu budu vyhledávat jeho přítomnost v hojné míře...

    proc ale neni stejne tak logicke, ze budu v hojne mire zarlit, kdyz zacnu mit pocit, ze je spolecne prozivani pritomnosti v ohrozeni? proc nemit podobny pristup jako k majetnictvi, tzn. je to cele spatne a nejlepsi zpusob jak nekoho milovat je nechat ho byt a nechodit mu na oci?
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    pardon nenecha "dychat"
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: no chapu, ale to je odsouzeny k zahube...jestli pasivnejsi partner nebude tolerantni a aktivnejsiho partnera necha "dychat"
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    YMLADRIS: Vždyť já ti to neberu :) Jen k tomu dodávám co si myslím.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    _BENNY: Milovaná osoba, partner, nebo člověk kterého mám rád by měl být člověk, který patří do mého života, citím se dobře v jeho přítomnosti a on v mojí. Logicky v tomhle ohledu budu vyhledávat jeho přítomnost v hojné míře, ale rozhodně jí nebudu vyžadovat, jak to většina lidí ve vztazích dělá. Mluvim hodně ze zkušenosti a z toho co vidím kolem sebe - většinou vidim, jak jeden ze dvou lidí v tom vztahu trpí proto, že nemůže jít ani na pivo s kámošema/kámoškama a druhej si užívá tý přítomnosti. Tam je taky hodně důležitej aspekt - lidi nevědí jak se zabavit, nemají moc koníčků a nemají využití pro volnej čas, takže si podle naušenýho vzoru najdou partnera, aby ten čas vyplnili. Pokud partner zájmy má, je zaděláno na problém. Tím zájmem se totiž v očích těch tolidí stává ten partner a to je právě ta dobře hnojená půda pro žárlivost. Protože je ČAS na to, neustále přemejšlet proč můj partner dělá tohle takhle a tohle s timhle a jestli to náhodou neni špatně...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CHIRURGUS: ne, ja se vubec nevyjadruju k tomu, jak mas se zarlivosti zachazet. Fro se ptala, zda je to vrozene nebo naucene, citit zarlivost, tak ji odpovidam svuj nazor. tot vse.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ona by se ta laska bez zarlivosti a majetnictvi dala dovest do jeste vetsiho dusledku - proc s milovanym clovekem vubec spolecne byt? neni to nahodou taky majetnictvi, chtit mit dotycneho ve sve pritomnosti? nemelo by nam stacit, ze dotycny proste existuje bez ohledu na to jestli s nami nejak/jakkoliv interaguje?
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    YMLADRIS: Takže mluvíš o prožití něčeho co nedáš najevo? Můžu ti přesně říct kam tohle vede. K víkendovejm superhádkám. Proč? Protože v sobě dusíš něco, co tě vnitřně zžírá a pak to v nejmíň vhodný chvíli bouchne...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CHIRURGUS: nerikam ze je rozumne na zaklade zarlivosti nejakym konkretnim zpusobem jednat (napr prudit); mluvila jsem o zarlivosti jako o vnitrnich pocitech - ze si myslim ze je normalni, ze kdyz je bezprostredneji ohrozeno neco ceho si cenime, dostavuje se vice uzkosti; plus ta zavist atd. Jak s temi pocity nalozis je druha vec.
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: Tohle si vystihl dobre... kdy jeden dává najevo druhýmu, aby se choval víc podle jeho měřítek, jinak bude problém
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    YMLADRIS: Ahá, to co popisuješ je ale akt nedůvěry, kdy si dítě myslí, že ho rodiče opustili kvůli mladšímu sourozenci. U dítěte to s ohledem na nulové zkušenosti v této oblasti chápu, u dospělého člověka ne. Ten by měl mít dost rozumu a zkušeností aby věděl, že pokud jeho partner bude chtít, stejně odejde a tím, že na něj bude žárlit ho k tomu akorát popíchne.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    LAURA_P: Ale ta žárlivost JE to chování. Jasně - jak chápu žárlivost. Je to stav, kdy jeden z partnerů prožívá strach o toho druhého, ale upřímně - kdo k tomu partnerovi půjde a řekne mu: Mám tě rád, nechci o tebe přijít aby ten stav vyrovnal? Nikdo, nebo menšina. 99 procent lidí zahájí odvetnou akci plnou nesmyslnejch otázek typu: "Já nevim proč se s ní/nim musíš vůbec bavit/chodit na kafe/vídat/psát SMS/". Upřímně sem nepotkal v životě NIKOHO, kdo by byl při žárlení schopen racionálního jednání. Takže ano, nemusí k tomu chování dojít, ale ze 99 procent k němu dojde. Dopady jsou většinou logická hádka, nebo "usměrnění" toho kdo je cílem tohodle jednání.
    Pokud i ty budeš žárlit na partnera, kterej půjde se svojí kamarádkou třeba na kafe a dáš mu to na jevo, bude on naštvanej že žárlíš a buď se pohádáte, nebo se s tím člověkem přestane vídat s ohledem na svůj klid, ale bude v něm růst pocit že něco nesmí jen protože to jeho partnerka vyžaduje...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam