OTAVA: No, znam lidi, co nejake davky pobiraji a bez davek nejenze neumrou, ale ani se jim vyrazne nesnizi zivotni standard. A znam lidi, kteri bez davek neumrou, jen se jim ten standard snizi, nebo budou muset jit pracovat.

WANTON: tak jinak.
clovek bez hospicu tak nejak umre sam. clovek bez davek prijde o strechu nad hlavou, pijde na ulici a nakonec asi taky umre. poras nevidis zadnej problem ?

OTAVA: Teď tě ale vůbec nechápu. Stát na hospicY vůbec nepřispívá, tvrdíš ty, takže připouštíš možnost, že bez státu lze zajišťovat charitativní služby (což se rovná, že to jde na svobodném trhu, Charita ČR je soukromý nikoliv státní subjekt). Takže charitativní služby může úspěšně provozovat nestátní subjekt. Takže jak snížit dávky o 50 procent? Stačí je tedy nevyplácet a nechat to na nestátních subjektech jako ty hospicE?

WANTON: aha. pomoct nekomu dustojne umrit je stejna charita jako pomoct jinemu neumrit hlady. Btw ja myslim ze na hospicY stat neprispiva, takze tvuj primer kulha na obe nohy.

DANYSEK: aha, takze ty tady zastupujes program svobodnych jsi s nim v 100% souladu?
Byl jsem upozornen, ze ne kazdy kdo tu diskuje je clen strany, a ne kazdy tu zastupuje jejich program, ale sve nazory na volny trh.
Samozrejme, jsme v klubu strany, tak me zajima hlavne jejich pojeti, v tvem pripadem jsem ziskal dojem, ze mas sve nazory, a s temi polemizuji.

Nezlob se na me - padaji tu definice volneho trh, jak trhu, ktery neni vubec regulovan a ovlivnovan statem.
Trh pry nefunguje, protoze je regulovan, kdyby nebyl regulovan, fungovalo by vse lip, bude blahobyt.
Strana svobodny rika, ze prosazuje volny trh, a ted a jak rikas, zaroven ma v programu, jak pises ze statni vlastnictvi/provoz se u dopravni infrastruktury dokonce predpoklada..
Takze jak to je, kecaj svobodni, je to z jejich strany je vejicka na pravicove volice? Nevidis v tom, ze zadnou formu regulace? A nevidis, ze ty sam jsi s jejich programem v rozporu?
Nemaji v programu to, co ti, kteri se tu nazyvaji pravicaci nazyvaji socialismus?
Jsi volicem svobodnych nebo jejich odpurcem?

DANYSEK: hele, statni majetek, je majetek ktery neni tvuj, tak co je ti do toho co se svym majetkem dela? Je to soukromy majetek statu a ten at si s tim dela co chce.
Ptam se znova, strkas nos do toho co se svym majetkem delaji soukrome firmy a korporace?

Tvoje fnukani nechapu. Mame trzni hospodarstvi. Co brani podnikatelum kteri chteji provozovat kozi drahu, aby si nakoupili pozemky, a vytvorili vlastni paralelni koleje, a provozovali dopravu? Takhle se preci tebe budou chovat podnikatele ve volnem trhu? Proc to davno nedeleji?
Potrebuji, aby jim stat vybudoval koleje? Neobejdou se bez statnich dotaci a statnich zakazek?
Nebo jsou firmy neschopne skutecne podnikat nezavisle na statu? Proc by firmy meli chtit neregulovany trh, kdyz je to pro nektere vyhodne? Samozrejme pro nektere, protoze firmy si konkuruji o statni zakazky, dotace atd. Spoustu podnikatelu a firem bohatne diky statu, at uz legalne nebo pres cinknute zakazky a korupci. To je vlastne naprosto v souladu s trznimi principy. Firma investuje uplatkem do urednika ci politika, a ma z toho zisky. Poptavka nabidka,ne?
Ale ty rikas, ze pouze stat muze za tvuj posrany zivot?:-)

JUNIPETRUS: nechces si radeji misto blbejch kecu uz konecne jit poradne precist ten program? Tou udajne "neprijemnou" otazkou jen dokazujes, ze jsi se to cist vubec neobtezoval (ano, chapu - pan je liny, jako vetsina lidi :-)) protoze primo z programu vyplyva, ze statni vlastnictvi/provoz se u dopravni infrastruktury dokonce predpoklada... a nebere se to jako nic spatneho. V obecne rovine je jakekoliv jine reseni, ktere nepovede k nerizenemu rozkradani statniho majetku vzdy lepsi, nez soucasny stav...

DANYSEK: Vydrz jak ucitel na zvlastni skole!

DANYSEK: Unitarni stat rovnez nevylucuje decentralizaci casti statni moci na kraje ci obce - neni mozne vytrhnout jedno ci druhe
Odpoved tedy zni ano. Ty ovsem rikas, se stat je spatny hospodar, cokoliv dela stat je spatne. Stat, obce nemaji podnikat, je to poruseni volneho trhu?
Proc jsi tedy pro prevod a provozovani trate obci?

Ta draha se muze na ty obce prevest, kdyz mas teda fobii ze soukromeho vlastnictvi trate
To vyvozujes z vety, kde jsem ti dal za pravdu, ze stat o trat o kterou se nestara by mel nekomu prodat?

Nemam fobii, jen pokladam neprijemne otazky kterym ty si vyhybas. Jako napriklad, co se stane, kdyby si nekdo koupil trat z prahy do ostravy v prostredi volneho trhu a kdy se takovy vlastni rozhodne byt jedinym provozovatelem dopravy na trati.

WANTON: Co ma prosim spolecneho hospic s davkami ? Jako ze maji jit vsichni ti co jsou na tom spatne umrit ?

Jedine potom by ta rovnice davala smysl (50% snizime naklady a vsem bude lip)

JUNIPETRUS: stat ty trate vlastni - nechal je leta chatrat a vysledkem je (prekvapive) stav, kdy se nyni prezentuje tak, jak jsou potreba velke penize na opravy. A to ze tam vlaky jezdily - ergo byl prijem z uzivani dopravni cesty, takze kam mizely penize, kdyz ne alespon na nutne opravy? Ono to tam vubec dejou veci. S kozi drahou je to jeste smutnejsi - proste si to nechaji rozkrast... takhle se podle tebe zodpovedne hospodari? :-) Jo jasne, na papire ty koleje porad jsou - cert vem, ze v realu jsou davno vytrhane a vratit je zpet samozrejme je drazsi.

Stat zridil zakonem Drazni urad, stejne tak i SZDC (a jeji pravni predchudci). Oboji spada pod ministerstvo dopravy, kde to urednici (statni zamestnanci) ovladaji. Uzasny eko-system provazane regulace, kdy se jeden urad rad vymluvi na druhy ;-) SZDC trate, ktere pronajima neudrzuje... DU zakaze pro nevyhovujici technicky stav provoz (logicke, cokoliv co neudrzujes se casem rozpadne), SZDC se vymluvi na DU, ze to zakazali... Ale panum ze SZDC se za zanedbavani pece o svereny majetek nic nestane. Vlaky prestanou jezdit, takze mene prizpusobivi obcane mohou nerusene rozebirat kolejovy svrsek a odvazet jej do kovosrotu, skoda narusta... ;-) Ale jasne, jsou to ty zle soukrome firmy, co si brousi zuby na drazni pozemky, aby tu trat znicili... co tam mas dal? :-)

Unitarni stat rovnez nevylucuje decentralizaci casti statni moci na kraje ci obce - neni mozne vytrhnout jedno ci druhe. I kdyz ono se to rado dela - "to ne my, to oni". Ta draha se muze na ty obce prevest, kdyz mas teda fobii ze soukromeho vlastnictvi trate (svete div se, JHMD soukromnikum tez patri a vlaky tam stale jezdi - po trati, ktera byla vicemene na odpis). Moznosti jsou, vule ze strany statnich instituci nikoliv.

JUNIPETRUS: znas vubec Ustavu statu, ve kterem zijes - presneji Listinu zakladnich prav a svobod? (ktera je jeji nedilnou soucasti) :-) Vazne nee? To je ale hodne smutne... :D Tak si ji precti, tam to najdes.

OTAVA: Již dnes jsou hospici apod. zajišťovány zejména církvemi - Charita České republiky je velmi dobrý příklad. Teď s církevními restitucemi to bude ještě hmatatelnější.

Jinak svobodný trh dokáže zajistit charitu a vše okolo velmi dobře. Když to šlo v 19. století s tehdejší životní úrovní, tak dnes s našimi příjmy by to bylo mnohem lehčí. Zejména ty svépomocné spolky v 19. století jsou fascinující.

Pro více info o 19. století včetně českých zemí zde:

Ne až tak divoký "divoký" kapitalismus - Ludwig von Mises Institut Česko & Slovensko
http://www.mises.cz/literatura/ne-az-tak-divoky-divoky-kapitalismus-68.aspx

JUNIPETRUS: soukrome vlastnictvi nejakou statni kontrolu v principu nepotrebuje - to je jen umele vytvoreny pocit. Nebo kdyz si pujdes koupit novy pocitac, abys nas tu mohl obstastnovat svymi bludy, take jej bezis zapsat do nejake statni evidence? Zatim ne :-) Samozrejme, je-li to ucelne a k necemu dobre, muze takova evidence vzniknout. Treba u pozemku evidence nejaky smysl dava - ale i zde plati, ze dobry sluha muze byt zlym panem, coz dokazuji podvody spojene s katastrem a nasledne problemy, ktere s tim spousta lidi mela... se svym radne nabytym majetkem.
Ani tebou naznacena ochrana soukromeho majetku z pozice statu neni zrovna funkcni vec - vykladej to lidem, kteri se opakovane stali obeti trestne cinnosti... ze stat jejich zdravi/majetek prece ochrani, to je slusne naivni predstava :-) V realu casto ani nechyti pachatele, v extremu nedokaze stat uhlidat ani svuj vlastni majetek :-) Naopak je to stat, ktery svou regulacni cinnosti ochranu majetku lidem komplikuje a navic casto zakony chrani spise pachatele nez poskozeneho (zkus si dat na svuj barak legalne kamerovy system... a v kdyz dojde na lamani chleba, hodit kamen - nedejboze vystrelit - po zlodeji, co uz utika s lupem, nebo postrelit toho, kdo te v noci prepadne... problemy budes mit predevsim ty a zlodej se ti jeste vysmeje ;-) ).

JUNIPETRUS: Tisic dopravcu teoreticky vzniknout muze, ale asi se neuzivi - nevim o podnikateli, ktery by sel nabizet sve sluzby nekam, kde po nich ani nebude poptavka. Jses zjevne hloupy, kdyz si myslis, ze analogicky 1000 pekaru si otevre pekarnu v jedne ulici vedle sebe ;-) Takhle podnikani vazne nefunguje. Podcenujes prirozenou inteligenci a rozum podnikatele - ktery treba nejprve nekde musi ziskat a vlozit kapital a samozrejme potrebuje vlozenou investici ziskat zpet... a samozrejme ti treba nikdo nepujci na nejaky zjevne nesmyslny zamer. Rozumny podnikatel nezacne podnikat v necem, co nedava smysl. Takova prirozena samoregulace :-)
Ja tvrdim, ze prehnana regulace - tedy regulace tak, jak je pojata dnes je spatna a nic dobreho neprinasi. Naopak, jsou spise na skodu rozvoji. Poskytovani internetu do roku 1995 bylo u nas striktne regulovane a statem monopolizovane... a kdo jej v te dobe mel a kolik stala pripojka... a podivej se na stav dnes :-) Co treba postovni a balikove sluzby? To je dalsi donedavna statem silne regulovana oblast... Ceska posta je super podnik na dorucovani, vid? :-) Pritom je to prave posta, co rika, jak je treba trh regulovat atd.

JUNIPETRUS: Jakej trzni princip prosim? U spousty drah, kde byl provoz zastaven provoz byli zajemci, dokonce dotcene obce maji o udrzeni dopravy zajem. Ale uredni siml zarechtal a tem firmam se hazi klacky pod nohy. Napriklad se zacti zde... - a podobnych zkusenosti se najde hromada. Je videt, ze o problematice vazne nic nevis a jen si ji idealizujes :-) Provoz se tam oficialne zastavil uz pred lety, ale k prodeji jsou trate az letos (a to jeste ne vsechny).
Vlastnictvi zavazuje. Pokud stat vlastni barak, mel by jej opravit. Pokud jej nepotrebuje a nechce se o nej starat, mel by jej prodat nekomu, kdo se o ten barak rad postara...

JUNIPETRUS: jo, ti soukromi kapitaliste jsou strasni vykoristovatele... a proto strojvedouci od CD/CDC odchazi radeji k soukromym dopravcum ;-) Cimpak to asi bude...
Slusny podnikatel si navic mimo jine uvedomuje, ze zamestnanci jsou jeho vyrobnim faktorem v zakladu ovlivnujicim jeho vlastni uspech na trhu ;-) A ze treba i nevyspaly strojvedouci zvysuje riziko, ze pak dojde k poskozeni drahe lokomotivy - tedy ke skode mnohem vetsi... atd. Opet je ten podnikatel podle tebe to "nezodpovedne hovado", co kvuli par usetrenym stovkam ohrozi majetek za miliony. Ale presne takhle to funguje spise u statnich organizaci... ;-)

OTAVA: treba jak dokazete (podle vlastniho programu !) snizit vydaje na davky o temer 50% a zaroven udrzet zivotni uroven lidi kteri se octli na okraji spolecnosti.

DANYSEK: A bez na drahy chvili pracovat, zkus si udelat papiry na masinu a jezdit tam. Predpokladam, ze te ten humor rychle prejde, az budes mit nastupy na smenu prakticky v kteroukoliv denni dobu (tu ve dve rano, tu v pet odpoledne), budes prespavat nekde mimo domu kvuli blbe naplanovany/rozdeleny sichte a nebudes to mit poradne zaplaceny ac budes dva dny z domova, naopak pokutu za kazdej prd atd.
Sdilim s tebou souciteni s vykoristovanim pracujicich.
Holt i statni podniky se chovaji plne kapitalisticky. Ale divim, ze prave to ti vadi. Takove podminky existuji v mnoha korporaci.
Jaka je reakce na kritiku korporaci a vykoristovani od obdivovatelu volneho trhu jako jsi ty? Nadavky do socialistu, a ze nikdo preci v tom podniku pracovat nemusi.
A pokud zamestnanec neni schopen schopen nastoupit v kteroukolik denni dobu, remca, dokazuje, ze neni flexibilni, a mozna je i trochu linej. Ma holt smulu. Kapitalismus je jen pro pracovite a flexibilni.
Nebo kdyz nechce byt strojvedouci, ma si zvysit svoji cenu na trhu prace, protoze kazdy sveho strujce stesti, a musi prijmout odpovednost za zivot.

A v kapitalismu se preci maka, tvrde maka, tak jak nadrizeny (majitel) piska.
Firma nebo korporace preci nejsou ustavem pece.
Nebo snad chces tvrdit, ze soukroma firma a korporace v konkurecnim boji volneho trhu, jsou garanci ohleduplneho zachazeni, dustojnych pracovanich podminek, odpovidajici mzdu?!

PAULMUADDIB: zasadne se nemazu a za urazkami, ktere jsem pronesl si stojim.

JUNIPETRUS: Jen ze zvědavosti - operuješ s ekonomickým odvětvím "doprava" jako celkem, popř. extenzivně "sítě", jak uvádí Danysek, nebo jen s částí ekonomického odvětví doprava, tj. s železnicemi?