WANTON: Pojisteni neni sporeni pro deti, pletes si pojmy s dojmy :)

WANTON: jakekoliv system pojisteni pocita s tim, ze nebudes plnit vsem v maximalnim rozsahu. Pracuje se pravdepodobnosti atd. A pro tve info - umrtnost na infarkt rapidne klesla... z 25 na 5%. Statistika nuda je... ma vsak cenne udaje ;)

WANTON: Jak jsi prisel na 12 tisic? A proc bych mel zhebnout? Odpovim jinak. Kdyz budu zit dalsich dvacet let - a proc ne, tak mi stat bude platit 30 k mesicne celou dobu. Proc by to mneli delat moje deti?

BONGI: Když zhebneš příští rok na infarkt, tak ti stát bude platit důchody cca 3 roky. 3 roky 12k měsíčně. A konec. Tvoje děti za tvých 35 let plateb sociálního pojištění nic nezískají, důchody se nedědí. O kolik čistého by jsi přišel? (Vynásob si se započítáním inflace, kolik jsi zaplatit na sociálním za 35 let a odečti 3 roky 12k měsíčně. Kolik by na tobě stát vydělal, kdyby jsi nedej Bože příští rok umřel?)

BONGI: Takže dnes ti platí důchod stávaící zaměstnanci, včetně tvých dětí. Kolik mají mzdu? Kolik odvádí měsíčně na sociálním pojištění? Je to více než tvůj stávající důchod?

WANTON: Promin, ale ted mluvis ja vedma a ne o systemu. Kdy umru je moje vec,, mozna nejjsou podminky ted dobre, ale poread lepsi, nez kdyz od zitrka bych mel vysvetlit svym detem, ze sjem statu sice zaplatil, ale oni mi to museji vratit. Fuj!

BONGI: Dnešní systém není spoření, ale Ponziho schéma - tvůj důchod budou platit cizí zaměstnanci. Ty jsi si neplatil na důchod, ale platil jsi důchody stávajících důchodců, stát ti ZA TO pouze slíbil, že máš také nárok na důchod - neřekl ti ale kolik nakonec dostaneš, kdy nakonec půjdeš do důchodu apod. To přeci stanovuje co pět let znovu. Vztahuje se na tebe pozdější odchod do důchodu?

WANTON: Mam spocitano a ted jsem do duchodu sel. Socialni pojisteni se stale oficialne jmenuje pojisteni i v prubeznem zpusobu - je to statni zavazek a nevim, proc by stat mel vybrat penize a zavazku se zbavit na ukor mych deti. Pokud by mi meli deti platit tricet tisic mesicne,m tak se jim asi dost zhorsi jejich uroven! Mne je uplne jedno, co stat s mymi penezmi udelal - to ho nezbavuje zavazku vuci mne.

BONGI: Viz. WANTON: Kolik si stát nechá teď? Když budeš mít 20 let 12k měsíčně důchod. Tvrdíš, že jsi platil 15k na sociálním pojištění měsíčně (35 let? Je tu inflace, spočítat to nebude snadný). O kolik tě stát obere? Na sociálním jsi CELKEM určitě zaplatil mnohem více než kolik ti stát CELKEM vyplatí na důchodech. Navíc, když chlapi umírají velmi často před 70 rokem.

Mluvim o prechodnem obdobi - a to je jine pro lidi, kteri maji rok do duchodu a temi co jim je tricet. Promin, ale ja se musim hlavne spolehat na sebe, nikoli na deti. Bud nebudu statu krome jakesi solidarni dane na socialni pripady platit nic a duchod si budu z 90 procent zajistovat sam, nebo budu v prechodnem obdobi a pak muj duchod bude kompilace zajisteni od statu, kdy jsem za to platitl a me zajisteni, kdy jsem statu neplatitl. Vse ostatni je komunisticky pristup ukradeni a nasledne rovnosti v hovne!

BONGI: Stát je vybral a ihned utratil. Ty peníze, co si "spoříš" na stáří jsou pro dnešní důchodce, z těch neuvidíš ani korunu.

Kdo by ti měl doplácet jaký zbytek? Pokud u tvého dítěte bude 30 procent z jeho superhrubé mzdy, až ti bude 62 let, 30k, tak ti může dát 30k důchod. Ty peníze nebude platit jiným důchodcům, ale přímo tobě.

Takhle každý, kdo je dnes zaměstnaný a odvádí více než 12k měsíčně na sociálním pojištění, platí důchody i úplně cizím lidem!

Spočti si, kolik za 35 let odvedeš na sociálním pojištění. Pak si spočti, kolik ti stát vyplatí během 20 let, co budeš důchodce. Vsadím cokoliv, že budeš tratit.

WANTON: Ale hovno, pardon! Platil jsem statu kolem patnacti tisic mesicne na socialni zabezpeceni, proc by si mel stat tyhle penize nechat a duchod by mi meli platit deti? Preci nejde o to kolik deti mam, ci zda mi jsou schopni platit duchod!

BONGI: Průběžný důchodový systém není pojištění, ale daň. S tím, že podle toho, kolik kdo platí v posledních 10 letech!, se mu vypočte důchod.

Celou dobu jsi platil sociální "pojištění", aby ti v nějakém věku řekli, že nárok na důchod budeš mít o tři a více let později? Mně je 32, když nebude imigrace, půjdu do důchodu v 70? To je nějaký jasně od počátku nastavený pojištění pro případ stáří? Když ti mění dost podstatně pojistný podmínky? Jaká výše to bude, 20-30-40 procent z průměrné hrubé?

Uvedl jsem, co by to bylo - 3-5 procent ze superhrubé mzdy.

Kolik máš dětí, kolik jim je a jakou mají superhrubou mzdu? U tvých dětí si můžeš celkem jednoduše spočítat, kolik by ti mohli dát "důchod", tj. přispívat na stáří, pokud jsi v důchodovém věku. Jak by to pro ně mohlo být likvidační, když by měli 30 procent ze superhrubé na platbu? Je 30 procent z jejich superhrubé více než 9k měsíčně? Tak by měli na tvůj "důchod" ve výši 9k. Je to více? Tak by ti mohli dát více.

WANTON: Elektromagneticke vlneni je fyzikalni jev, neni to zadna nemovitost, zadny majetek. Ja se ptam, jakym zpusobem chces prokazovat vlastnictvi fyzikalniho jevu nejakych konkretnich konkretnich parametru, ktery pri trose snahy muze navodit kdokoliv. Na otazku jak si neodpovedel, stocils to k jednoduchosti vymahani patentoveho prava, ktere ale zabezpecuje zase stat.
Dost si protirecis - nejdriv napises, jak je jednoduche v ancapu vymahat patentove pravo vymahat a vzapeti napises, ze patentove pravo je v rozporu s prirozenym pravem. Ohanis se teoriemi, ale jakmile dojde na konkretni prakticke otazky, konkretne odpoved neumis. Typicky teoretik, do kazdodenniho zivota ale ponekud nepouzitelny :-) Prirozenost prava dle Grotia v pripade vyse zmineneho vlastnictvi frekvence (vlastnictvi fyzikalniho jevu) je principialni nesmysl.
Grotius mimochodem neni zadny anarchokapitalista - s (rozumnymi) zakony a staty naopak pocital. Trosku pripominas nase politiky, kteri si vytrhnou tu neco, tam neco jineho a jako pejsek s kocickou to nejak spatla a z toho uvari takovy pekny gulasek :-)

WANTON: Ale houby! Proc by meli deti platit neco, za co stat vybral penize???? A vubec nejde o majoritu, ty musis sytemove pokryt vsechno. Mozna je zasluhovost mala, ale porad je vetsi, nez minimalni zajistovany duchod podle tve varianty. Kdo mi doplati ten rozdil? Tva uvaha je fakt uzasna, vybuduji spravedlivy a rovny system, ktery bude stat na prvotni nespravedlivosti a diskriminaci! Je uplne jedno jestli bude postizen0 20 nebo 1 procento. Argumentovat vetsinou pro systemove reseni, je nesmysl, pokud nemas obslouzeny vyjimky.

BONGI: jj, jemu budou "důchod" platit jeho děti, které nebudou mít sociální daň. Nejdříve to stát nechá na dohodě mezi nimi, jako to dnes nechává na rodičích o alimentech a teprve potom by zasáhl soud. Stát by po dobu soudního řízení platil důchodci minimální důchod a po pravomocném rozsudku by ty peníze vymáhal regresem po dětech zpět. Rovněž by stanovil jako u alimenty povinnost dětem platit důchod. Pak srážky ze mzdy apod.

Již dnes ta zásluhovost je minimální. Většina má důchody od 8 do 12 tisíc. Nezapomeň, nejedná se o pojištění, ale o daň. Rovněž je to teprve nedávno, co Ústavní soud judikoval, že zásluhovost MUSÍ být v dnešním důchodovém systému být přítomna. A řekni, bylo spravedlivé, že první důchodci v 50. letech dostali důchod, když do systému nic neplatili?

WANTON: Omlouvam se, system, ktery ignoruje prechodne obdobi a tedy smazne smahem minimalne dve az tri generace, ktere statu sypaly penize na socialni pojisteni a pak dostali stejne jako ti, co nic nesypali, skutecne nema paralelu. Snad jen kdysi u komunistu, kteri zlikvidovali nasporene castky menovou reformou.
Navic jsi mi neodpovedel jakym principem hodlas vybirat v tvem systemu tu nutnou cast socialniho pojisteni? Od vsech stejne na hlavu? Podle platu? Jen od zamestnanych? Kazdopadne te mohu ubezpecit, ze tak jak to tu licis, byl bych prvni, ktery by se okamzite se statem soudil. Muj stavajici duchod by asi byl pro me deti likvidacni a nevim proc bych mel brat min, kdyz jsem do statu nalil hodne penez.

WANTON: Přechodné období v mém systému není Fajn, jak budes tedy pocita duchod tomu, co mu v case T bude treba 62 let, mel pomerne vysoky plat a odevzdaval nemale odvody do socialniho pojisteni celou dobu? Jak mu spocitas jeho duchod? Podle nove koncepce - tedy na urovni minimalniho duchodu placeneho detmi ci dohodou s nimi? Stat tedy od nej vybral nemale penize ale plneni prenechal detem?

DANYSEK: Za státu jednoduše, jako nemovitosti, stát by měl evidenci vlastníků frekvencí, bez státu tě to nezajímá, takže to ani psát nebudu.

Legrační jsi ty, uvádím postup, jak vymoci, nikoliv argumenty pro zachování patentů apod. Podobné žaloby jako u těchto jsou i u sousedských pří.

Za ancapu by patenty nebyly, nejsou slučitelné s přirozenými právy dle přirozenoprávní teorie práva. Zkus na wiki Grotia (Grotius). Bez toho, aby jsi věděl rozdíl mezi právním positivismem a přirozenoprávní teorií práva s tebou NELZE o právu diskutovat, máš v tom neuvěřitelný bordel.

WANTON: jednoduse, jasne... :) A jak prokazes, ze uzivani je opravnene, ze mas na danou frekvenci narok? Napises si na papir, ze kmitocet je tvuj a tim to dolozis? :) Jak chces dosahnout zrovna v tomto pripade bez centralizovane evidence (podobne, jako je u tech uzitnych zdroju) dosahnout bude zajimave rozvest. Zrovna v tom "wifi" bandu, kde na 2.4GHz mas wifinu, bluetooth, zigbee, ruzna hlidatka na deti... ale treba i mikrovlnky jsem na tu tvou aplikaci teoretickeho prava do praxe vazne zvedav... :)

Je legracni, ze pri argumentaci jednoduchosti se fakticky odvolas na statni instituci. UPV, ktery monopolne zabezpecuje registraci uzitnych vzoru, patentu atd je zrizen ze zakona... statem :) Se kterou vse stoji a pada... V anarchokapitalistickem statu prece muze vzniknout nekolik podobnych vzajemne si konkurujicich uradu... copak se stane v momente, kdy na dvou uradech budou zaregistrovane dva patenty, ale kazdy si zaregistruje nekdo jiny? (a ten statni monopol vede k tomu, ze ke kolizi nedojde) ;-)

BONGI: Ještě pro jistotu. Důchodci, kromě těch pod bodem 4, by žádný minimální státní důchod nedostávali.

Ten minimální státní důchod tam je jen jako garance pro socialisty, že lidé v nouzi by neskončili pod mostem (podobně jako dávky v nouzi apod.).

Za anarchokapitalismu by se o lidi v nouzi starali soukromé charity. Lidé by si taky mohli normálně spořit na stáří např. ve fondech, protože by nebyla státní inflace a úspory by se neznehodnocovali. Že lidé na tohle myslí již dnes, prokazuje množství dnes uzavřených životních pojistek.

BONGI:
WANTON:

Jestli tedy chceš pochopit a máš otevřenou mysl, tak ti vyjde, že lidi, co je jim dnes 15 až 40, by si velmi rychle spočítali, že, aby měli oba 9k měsíčně až budou v důchodu, budou potřebovat minimálně 2 děti, které ve 40 budou vydělávat minimálně 20k hrubého oba. Jistota jsou 3 nebo 4 děti. Mít 4 děti, tak má člověk jistotu, že 4x cca 9k z jejich superhrubé mzdy bude bohatě stačit na jejich důchody. Zvýšení porodnosti bez dávek. :)

Ono, alespoň mně, tenhle systém i instinktivně přijde v souladu s historií. Když je člověk bohatý, má jen jedno dvě děti, kterým dá vzdělání, že budou mít ve 40 vyšší plat než 20k měsíčně (dítě se 70k hrubého užíví své dva rodiče úplně vklidu, dnes odvádí 30,5k na sociálním a zdravotním (v Anglii praxe střední, vyšší střední a vyšší třídy již od 18. století). Chudí lidé by měli 4-6 dětí a rovněž by je měl kdo uživit, i kdyby všechny měli třeba 15k hrubého ve 40 měsíčně. (Když dnes cikáni uživí 6 dětí na dávkách, musí to jít i bez dávek se zaměstnáním).

A to nepočítám úsporu u lidí pod 40, bo 30 procent ze superhrubé by určitě neplatili.