• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: To je důchod dle pojistné smlouvy. Stejné slovo, jiný obsah. Nebo mi chceš říci, že starobní důchody se řídí pojistnou smlouvou dle NOZ? Najdi mi pls, kde je dána subsidiarita NOZu k zákonu č. 155/1995 Sb., o důchodovém pojištění. Ať ti ulehčím, co je subsidiarita, najdi mi, kde se píše v tom zákoně, že "V otázkách zde neupravených se postupuje dle ustanovení o pojistné smlouvě v NOZu."
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: nech si sve reci o nacitani pro sve deti, ano? :-)
    Kdyz uz sem tahaz tedy NOZ, tak treba § 2824, odst. 2), cituji... "právo na výplatu ujednané částky či důchodu". Malo pozorne si cetl... nebo necetl vubec, i kdyz se snazis tvarit, jak moc ctes :D
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON: Ale co to ma spolecneho s castkou? K castce se hledi od r. 1986 a tys to zminoval v souvislosti s 15k?
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: § 29
    (1) Pojištěnec má nárok na starobní důchod, jestliže získal dobu pojištění nejméně
    a) 25 let a dosáhl aspoň věku potřebného pro vznik nároku na starobní důchod (dále jen „důchodový věk“) před rokem 2010,
    b) 26 let a dosáhl důchodového věku v roce 2010,
    c) 27 let a dosáhl důchodového věku v roce 2011,
    d) 28 let a dosáhl důchodového věku v roce 2012,
    e) 29 let a dosáhl důchodového věku v roce 2013,
    f) 30 let a dosáhl důchodového věku v roce 2014,
    g) 31 let a dosáhl důchodového věku v roce 2015,
    h) 32 let a dosáhl důchodového věku v roce 2016,
    i) 33 let a dosáhl důchodového věku v roce 2017,
    j) 34 let a dosáhl důchodového věku v roce 2018,
    k) 35 let a dosáhl důchodového věku po roce 2018.
    (2) Pojištěnec má nárok na starobní důchod též, jestliže nesplnil podmínky podle odstavce 1 a získal dobu pojištění nejméně
    a) 15 let a dosáhl před rokem 2010 věku aspoň 65 let,
    b) 16 let a dosáhl v roce 2010 věku aspoň o 5 let vyššího, než je důchodový věk stanovený podle § 32 pro muže stejného data narození,
    c) 17 let a dosáhl v roce 2011 věku aspoň o 5 let vyššího, než je důchodový věk stanovený podle § 32 pro muže stejného data narození,
    d) 18 let a dosáhl v roce 2012 věku aspoň o 5 let vyššího, než je důchodový věk stanovený podle § 32 pro muže stejného data narození,
    e) 19 let a dosáhl v roce 2013 věku aspoň o 5 let vyššího, než je důchodový věk stanovený podle § 32 pro muže stejného data narození,
    f) 20 let a dosáhl po roce 2013 věku aspoň o 5 let vyššího, než je důchodový věk stanovený podle § 32 pro muže stejného data narození.
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON: Cti, aspon pozorne:
    1. spocital jsi kolik jsem musel brat, kdyz jsem platitl 15k. 15k jsem platil ja, nikoli zamestnavatel Pokud mluvis o zruseni placeni socialniho pojisteni tak je rozdil jestli "zamestnancem"nebo "za zamestnance". Je nutne se vyjadrovat exaktne - ono totiz vubec neni jasne, zda zruseni povinosti platit za zamestnance se plne promitne nasledne do jeho hrubeho prijmu ( ejhle realita!)
    2. Ano musis byt ucastnikem soicialniho pojisteni dnes 35 let, ale na vysi odvodu se hledi od 1986!
    3. O znarodneni jde zcela jasne, je uplne jedno, zda jde o konkretni penize ci o zavazky. Pokud ti komuniste zaberou firmu, kde ti budou odberatele dluzit penize, je uplne jedno, zda ty pohledavky jsou nedobytne ci dobytne - z hlediska aktu to na veci nic nemeni.
    4. Dost dobre nerozumim tem "prvnim duchodcum"? Mas na mysli obcany z dob Bismarcka? Klidne bych ti mohl odpovedet, ze treba vyclenenim casti odvadenych dani.
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Nikoliv - pojistné riziko není o tom, jak dlouho pojistné plnění čerpáš, ale jak velkou máš výši pojistného v návaznosti na pojistné riziko. Načti si alespoň smlouvu o pojištění v NOZu, není to moc stránek. BEZ pojistného rizika jako hlediska výše pojistného se nejedná o pojištění, i když to tak nazveš. To už rovnou kupní smlouvu můžeš nazvat pojistnou smlouvou, stejně to pojistná smlouva nebude, protože tam chybí podstatné náležitosti pojistné smlouvy. Jako darování nikdy nebude koupě, neboť u daru chybí protiplnění. Chápeš?
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Kolik let musíš platit sociální pojištění, aby jsi splnil podmínku pro výplatu důchodů bez omezení?
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Čti alespoň pozorně. Zrušený by bylo celých 30 procent, tj. mluvím od začátku a zcela jasně o superhrubé mzdě. A prosím neříkej mi, že superhrubá mzda není mzda zaměstnance, nechci se dozvědět, že jsem trávil dvě hodiny diskusí úplně zbytečně.
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Nikoliv, protože by to mělo být pojištění, i když není, tak tam Ústavní soud přidal jednu z podstatných složek pojištění - úměru mezi výší pojistěného a pojistným plněním. Před tím tam tohle hledisko 50 let nebylo a minimálně po 89 se to stejně jmenovalo pojištění.
    2. Odpověz a odpovím já: "Jak si zasloužili důchody první důchodci při zavedení průběžného systému, když do systému ničeho nezaplatili?"
    3. Samozřejmě.
    4. Znárodnění vložených peněz? Kde ty peníze leží, jestli se smím zeptat? Peníze dnes odvedené zaměstnanci jsou ihned utraceny na důchody dnešním důchodcům. V mém systému, peníze, které by byly odvedeny dle předchozí věty, by šli od dětí zaměstnanců přímo jejich rodičům. Dnes děti zaměstnanců peníze dají státu, ten je hodí na hromadu a pak důchodcům něco podle nějakého klíče vyplatí.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: ano, a to je i podstata duchodoveho pojisteni - muzes zhebnout a nedostanes nic :) Akorat ty pojistne podminky urcuje stat. Tim, ze zde zijes jsi je zcela dobrovolne akceptoval...
    Tve neustale narazky na hledani si neceho chapu - jediny ty tady jses ten chytry, zatimco ostatni blbci. Ale jestli o tom nevis, SSO neni anarchokapitalistickou stranou, takze mi unika, co tu porad meles za nesmysly a mylne tak zde vytvaris dojem, ze SSO je partaji anarchokapitalistu... ;-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON: Proc tam pletes 30 -35 let. Duchod se ti pocita od r. 1986.
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON: Fakt jsi natvrdly? Studuj, krome socilaniho pojisteni platit zdravotni a dan z prijmu. Navic ty platit jen cast zbytek plati zamestnavatel. Pokud bys tedy osvobodil jen deti, stale bude platit zamestnavate. Zhruna se celkovy slozeny odvod zamestnance pohybuje na 34% hrube mzdy, kdyz nepocitam navyseni za solidarity nad 105k prijmu. Tvuj vypocet je uzasne blby;\\
    Pojisteni u zaměstnavatelů
    25 %, z toho: 2,3 % na nemocenské pojištění, 21,5 % na důchodové pojištění, 1,2 % na státní politiku zaměstnanosti,

    u zaměstnanců
    6,5 %, jde-li o zaměstnance, který není účastný důchodového spoření, nebo
    3,5 %, jde-li o zaměstnance, který je účastný důchodového spoření;
    zaměstnanci platí pouze pojistné na důchodové pojištění; pojistné na nemocenské pojištění a příspěvek na státní politiku zaměstnanosti zaměstnanci neplatí,
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: To je podstata pojištění, že nemusí k pojistné události dojít. A zda a kdy se pojistná událost stane je riziko pojišťovny. Najdi si to pojistné riziko a v návaznosti na výši pojistného a zkus tyhle dvě věci najít u zdravotního a sociálního pojistění.
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON:
    1. Pracve proto, ze se to jmenuje pojisteni byl mozny zasah ustavniho soudu, ktery rozhodl, ze se musi zohlednit zasluhovost. Takze pojmenovani, pokud je oficielni, prece neco znamena.
    2. Stale jsi mi nerekl, jakym pravem, stat prenese sve zavazky za odevzdane penize na nekoho jineho, pricemz si ponechava jen moznost doplneni do minimalniho duchodu.
    3. Duchodci, kteri do systemu nic nevlozili, bud meli socialni duvod ( nemocni, nesvepravni atd) - na ty pamatuje ircita socialni solidarita ( ale o te se tu nepochybuje) nebo maji minimalni duchod na urovni chudoby.
    4. Nenalepkuji tvuj system, srovnavam ho napriklad se svycarskym, ale pozastavuji se na ignoraci prechodove faze, ktera znamena znarodneni vlozenych penez soukromniky (povinne) bez nahrady, coz je komunisticky princip. Tudiz me neudivuje, ze se to u SSO nesetkalo s velkym ohlasem.
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Kdyby jsi platil 15k na sociálním měsíčně 30 - 35 let, tak jsi měl plat cca 45k hrubého. A teď budeš mít 30k čistého důchod. Nesmysl.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Co do toho tahas spoluucast (ktera mimochodem muze byt i nulova, je videt zes toho moc v zivote nepojistoval, inu teoretik...)? Resis situaci, kdy ke skodni udalosti dojde. Ale co dostanes od pojistovny, kdyz pojisteni platis a za celou dobu jeho trvani ke skodni udalosti jednoduse vubec nedojde? (zjevna analogie k tomu zhebnuti - taky nic nedostanes) :-) Stejne tak ti pojistovna naopak uhradi skodu i kdyz v realu zaplatis jen prvni pojistne... kdy realne na uhradu tve skody prispel nekdo uplne jiny.
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Díky spoluúčasti se snižuje výše pojistného. Jinak získáváš tu samou hodnotu jako je hodnota věci, kdy k pojistné události došlo (např. požár, bouračka, újma na zdraví apod.)
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON: Mysli ty, prosim.
    1. duchod se vypocitava z prijmu od roku 1986 tedy ne za poslednich deset let ci 35 ( ikdyz to clovek platil).
    2. Psal jsem, ze prumerne jsem jen na socialni pojisteni platil 15k tedy duchod nebude ani 12 ani 14k. Pro tvou informaci je 30k.
    3. Kdyby mi ted od pristiho mesice meli obe me deti platit kazdy 15k cisteho z platu ( ikdyz neni spatny) zamestnancu kolem 30 let, bylo by to likvidacni.
    4. Nastuduj si - a to zvladas jak probiha vypocet duchodu ( pouzij kalkulacku MPSV ) a pak si delej priklady.

    Ale opet se opakuji nemuzes v systemu resit jen majoritu, musis resit i extremy ... proto se tomu rika system!

    A tim koncim.
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Nechme toho, ale nikoliv kvůli tvému zbytečnému onálepkování mého systému, ale protože se nad ním odmítáš zamyslet. ;)

    K čemu přechodné období, když důchody budou ihned zajištěny jinými zdroji. Když mi odpovíš na tuhle otázku: "Jak si zasloužili důchody první důchodci při zavedení průběžného systému, když do systému ničeho nezaplatili?" , tak s tebou budu diskutovat o nějaké nespravedlnosti při zavádění mého systému... ;)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: ty se porad motas kolem toho, kolik z toho, co do systemu nacpes dostanes zpet. U spousty pojistek v realu dojdes do stavu, kdy zaplatis vic, nez treba nakonec ziskas (nebude-li duvod plnit, nemusis dostat vubec nic, ale platit budes). Ale jo, jses teoretik - to je presne o tom, ze nevnimas praktickou realitu zivota.
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Jsi úplně mimo, tohle jsem nikde nenapsal.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam