• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    PLANDAK: zajem mistnich obyvatel nadrazuji zajmum vrcholovych politiku... ano, v tom mas pravdu.
    Ty cinis presny opak - zajmy vrcholovych politiku nadrazujes potrebam obycejnych lidi. Pokud uz v roce 1991 reklo >80% z tech ~2,5 milionu lidi, ze chteji jit svou cestou, tak to podle tebe je bezvyznamne jen proto, ze borci v Kyjeve neco podepsali? :-) Nevim, jak pak chces obhajit autonomii republik na uzemi byvale Jugoslavie.
    HWLLFFRDD: v roce 1991 tam byly jake specialni jednotky prosim? :-) Jen pro pripomenuti - Krym se od SSSR trhal o pul roku driv nez zbytek Ukrajiny ;-)
    PLANDAK: nezapominam - ale uvedomuji si, ze mentality ruznych narodu jsou ruzne. Co ty povazujes za problem jinde problem byt nemusi. Mimochodem, pokud mluvis o silnem Ruskem vlivu, tak prave to vyhlaseni autonomie Krymu na Moskve o pul roku drive nez na Ukrajine v roce 1991 - nevypovida to o necem? :-)
    PLANDAK: ale v tom se koneckoncu shodneme... uprimne, ale kdo ze zapadu vyvijel tlak na oficialni reprezentaci Ukrajiny, aby neco takoveho teda zrealizovala? :-) NIKDO... vsichni, tebe nevyjimaje se tu ohani drivejsimi garancemi RF, ale pravo na sebeurceni mistnich obyvatel vyplyvajici mimo jine z Charty OSN je vsem celkem u prdele... :)
    HAREMHEB: ja v tom poradek mam. Autonomie Krymu byla poprve vyhlasena jiz v roce 1991. Ne v roce 2014, jak se tu ruzni "proukrajinsti" obhajci domnivaji ;-) Ale chapu, ze pro nekoho muze byt cestovani historii ctvrtstoleti v case nazpet neprekonatelny problem a ziji jen tim, co bylo vcera - ale uz nevedi, co delali po navratu z hospody pred tydnem ;)
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    2 odpovědi+2
    DANYSEK: Ja myslel ze nejdriv je referendum a potom slozky statni moci, jenze na krzmu to nejdriv byli vojaci a potom referendum. Jestli v tom nevidis rozdil tak je to smutne. U mne nejde o to jestli to lidi na Krymu chteli nebo ne, jde mi o zpusob provedeni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi±0
    OTAVA: Zapominas, ze krymsky parlament mel uz od roku 1992 v ramci Ukrajiny tak trosku specifictejsi postaveni - vcetne ustavniho prava uzavirat samostatne vztahy s okolnimi staty, aniz by se musel Kyjeva ptat. Referendum vyhlasil parlament (spolu se samospravou Sevastopolu, ktera mela i v ramci Krymu sve tez vysadni postaveni). Dalsi oficialni organy na Krymu neuznaly zpusob sezazeni Janukovyce za zrovna legitimni - a referendum bylo jejich formalni reakci. Pohled stylem napochodoval sem Rusak a pak udelal referendum o svem setrvani je... blbost ;-) Jak uz jsem psal, Jugoslavie byla bohatym zdrojem inspirace - Kosovo je explicitne uvadeno jako oficialni priklad tehoz... precedentu (kde to pouziti sily doslo naopak ponekud dal).

    Ale jo, rad bych videl referendum na Krymu pod poradnym mezinarodnim dohledem. Ale obavam se, ze toho se nedockame - nazor obycejnych lidi tam zijicich nikoho v realu nezajima. Vladnouci oligarcha v Kyjeve rekl ne a tak to proste bude.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Jestli tomu rikas referendum, tak je ti prijdu domu udelat referendum - vezmu Frantu s pistoli v ruce a odhlasujem si vsichni tri ze mi das vsechen svuj majetek. Legitimni to bude asi tak stejne, jsem si jisty ze dosahneme 100% podpory at budes hlasovat jak chces.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    OTAVA: Ty tu moderni wikipedii nemit...! :) Ale jiz stary Ottuv slovnik naucny rika, ze pokud se tak deje na zaklade referenda, pak o anexi nejde. Jasne, muzes sahodlouze licitovat o legitimnosti referenda (a vuli taky se obyvatel [ne]zeptat..) - tak ci onak srovnavat ~2,5 milionu obyvatel Krymu s 50 tisici obyvatel Karlovych Var (kde tvori rusaci tak 4-5%, takze i vysledek referenda jde dovodit), no to ses borec :D or/lb A na Krymu nejde o vykrik posledniho roku, ale hodne dlouhodoby problem, ktery (nejen) ty prehlizis... v tomto smeru zlata Cesko-Slovenska pomlckova valka ;-)
    PLANDAK: No kez by to bylo na Krymu tak slunickove jednoduchy, viz tenhle post vyse. Ano, mas pravdu, formalne nelegimitizuje - ale jak se chces na pude mezinarodniho spolecenstvi vyporadat s jednim, kdyz s druhym se nevyporadas. Ponekud patova situace. A hlavne, cemu to v realu pomuze, kdyz po bismarkovsku (krvi a zelezem) budes drzet dnesni Ukrajinu po kupe? To nemuze dobre dopadnout... zvlast kdyz maji inspiraci z te Jugoslavie (kde ten vojensky asistovany separatismus nakonec prosel).
    PHAILO: Mluvim o pristupu v obecne rovine, ne o tve osobe.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    1 odpověď+4
    DANYSEK: Krasne to rekli byvali "vudci" NE ZAKLADNAM kdyz se distancovali od hnuti co prevzalo jejich nazev

    Tak, jako jsme zpochybňovali legitimitu vojenské intervence v Iráku bez mandátu Rady bezpečnosti OSN, neváháme odsoudit ruskou anexi Krymu jako přímé porušení závazků vyplývajících z Budapešťského memoranda. Porušení mezinárodního práva na jedné straně zeměkoule nelegitimizuje porušení mezinárodního práva na straně druhé. Pocit ohrožení z rozšiřování Severoatlantické aliance, i kdyby byl opodstatněný, neopravňuje Ruskou federaci k narušování suverenity sousedních států," uvádějí autoři prohlášení.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Proč mi pořád podsouváš nějaké dobrý / špatný? Já nikoho soudit nechci.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    Annexation - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Annexation
    ja odsuzuju jasne vsechny ! skoda ze ty to rict nemuzes
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: OEF - Avghanistan. At nezabredavame do zbytecne vzdalene historie ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: vyborne, prosim uved prosim jine priklady anexe - at muzeme spravedlive merit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi+1
    PHAILO: zadnym... :-) Ale chci-li soudit, nemuzu prece selektivne jednoho odsoudit a u druheho totez s klidem prehlizet. A v tom je dnes problem, nemeri se vsem stejnym metrem - a v dusledku ten pristup "my dobri, oni spatni" nepovede k reseni krizi, ale k dalsi polarizaci sveta.
    Ad NATO a spolecne zajmy - clenem je 28 statu a rozhodne nejde tvrdit, ze by vsech 28 clenu slepe realizovalo tutez politiku na mezinarodnim poli s oduvodnenim, ze zajmy vsech musi byt stejne. Videt je to i na ucasti v rekneme... kontroverznejsich... dosavadnich misich na uzemi neclenskych statu, kterych se rozhodne vsech 28 clenu neucastni...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: A jakým způsobem to opravňuje třetí stranu k invazi?

    PUPU: Pokud chceme být v NATO, pak to musí být i naše zájmy.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Svodky se zabyvaji soucasnosti, ne historickymi dejinami. Mimoto ze si pletes dojmy a terminy - tak asi hovoris ze sveho zivota a praxe, ale me nic takoveho nikdo neposila... ;-)
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    CROME: No je fakt, že ti dva spolu nemají moc společného. Přibližně tolik jako srovnání mnichovské krize a ukrajinské krize :)
    CROME
    CROME --- ---
    1 odpověď
    OLGA73: Porosenko jako Gajda? I think not
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    1 odpověď±0
    OTAVA: No, celé to máš naroubované tak aby ti to zapadalo do tvého pohádkového konceptu hodná Ukrajina, zlé Rusko a tys to mohl vytažením karty s velmistrem zla Hitlerem.
    Aby ti tam seděl ten Mnichov, tak si musíš přibásnit vojenský převrat v ČSR v roce 1937, kdy v ČSR uspěl vojenský převrat Radoly Gajdy. Po několik měsíc trvajících demonstracích českých nacionalistů, jejichž v novinách nejviditelnější špičky křičely jak zatočí se sudeťáky, podává vláda demisi, Beneš utíká do Francie a prezidentem se stává G. Syrový. Nová vláda R. Gajdy tlačí do parlamentu zákon zakazující Němcům používat němčinu jako úřední jazyk.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Ani ne, diky. Pockam si az dostanes svodku z ambasady a reknes mi to.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď±0
    OTAVA: neni, udalosti na Ukrajine pocinaje rokem 1991 az po soucasnost maji trosku jiny prubeh. Nastuduj si to lepe ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    Je to naprosto jako pres kopirak.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď+1
    Putin od roku 2013 pravidelně navrhoval Ukrajine smlouvu o neútočení podle vzoru Belorusko-Ruske smlouvy, ale Janukovic to opakovaně odmítl. Poté, co Ukrajina uzavřela asociacni dohodu o vzájemné pomoci s Evropskou Unii, začala být v ruskem tisku napadána jako Fasisticke centrum ve střední Evropě. Neustávaly ani ruske útoky na Ukrajinu jako stát, který pošlapává práva svých menšin. Porosenko na nenávistné propagandistické útoky německého tisku reagoval tak, že označil otázku národnostních menšin za čistě vnitřní záležitost Ukrajiny. Vyjádřil také přesvědčení, že porozumění s Ruskem lze dosáhnout. Zároveň prohlásil, že Rusko může být pro Ukrajinu nebezpečím, ale naopak to není možné.

    Co kluci, je neco co z tohole neni pravda ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -1
    OTAVA: a ani USA/UK ted nemuze ten svuj zavazek dodrzet. Ops... :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    +3
    pojdme si tu historri trosku pripomenout :
    Mnichovská dohoda – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda

    Hitler od roku 1933 pravidelně navrhoval Československu smlouvu o neútočení podle vzoru polsko-německé smlouvy, ale Beneš to opakovaně odmítl. Poté, co Československo uzavřelo 16. května 1935 pakt o vzájemné pomoci se Sovětským svazem, začalo být v německém tisku napadáno jako bolševické centrum ve střední Evropě.[4] Neustávaly ani německé útoky na Československo jako stát, který pošlapává práva svých menšin.[4] Beneš na nenávistné propagandistické útoky německého tisku reagoval tak, že označil otázku národnostních menšin za čistě vnitřní záležitost Československa.[5] Vyjádřil také přesvědčení, že porozumění s Německem lze dosáhnout. Zároveň prohlásil, že Německo může být pro Československo nebezpečím, ale naopak to není možné.

    Kdyz se prohodi ceskoslovesko za ukrajinu, nemecko za rusko, tak to plati temer doslova ne ?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam