THETAN: PLANDAK

DANYSEK: A kdyz se nad tim poradne zamyslis Ty, tak te mozna napadne ze rusifikace Krymu zacala uz za Stalina. Tento hodny strejda prohlasil puvodni obyvatele za kolaboranty a nechal temer veskere tatarske obyvatelstvo masove deportovat do Uzbekistanu, na Sibir a na Ural(vetsinove do koncentraku, teda sry gulagu). Pote zacal zaplnovat uvolnene misto rusy a ruskymi vojaky i s jejich rodinama. Tot duvod proc tam ty referenda byli pro ruske... Vsak rusko vyvrazdilo puvodni obyvatelstvo tak na to maji pravo....

PLANDAK: zacti se pozorneji do historie Krymu. Prvni takove referendum tam bylo jiz v roce 1991, konkretne v unoru :-) Ta snaha o autonomii oblasti neni novinkou unora 2014, jak se nekteri snazi dneska tvarit (zactes-li se skutecne pozorne, zjistis ze pri rozpadu SSSR byly na Krymu dokonce o rychlejsi nez Ukrajinci - ti se od SSSR trhli az v srpnu). A uz pred rokem 2014 naleznes spoustu ruznych pokusu o potlacovani autonomie ze strany Ukrajiny... ale to videt nechceme, ze? :-)

Kdyz se nad tim poradne zamyslis, tak nastroje demokracie se v praxi pouzivaji jen kdyz se to hodi do kramu - ale to neni tento pripad. Ukrajinci rozhodne o referendum na Krymu nestoji - protoze velmi dobre vedi, jak by dopadlo. Stejne jako v tom roce 1991 - a to tam rozhodne zadny Rusak u volebni mistnosti nehlidal. Aneb aplikovana demokracie v praxi - kdyz se bojis nazoru lidu, tak udelej vse pro to, aby jej vyslovit nemohl ;-)

OTAVA: Zapominas, ze krymsky parlament mel uz od roku 1992 v ramci Ukrajiny tak trosku specifictejsi postaveni - vcetne ustavniho prava uzavirat samostatne vztahy s okolnimi staty, aniz by se musel Kyjeva ptat. Referendum vyhlasil parlament (spolu se samospravou Sevastopolu, ktera mela i v ramci Krymu sve tez vysadni postaveni). Dalsi oficialni organy na Krymu neuznaly zpusob sezazeni Janukovyce za zrovna legitimni - a referendum bylo jejich formalni reakci. Pohled stylem napochodoval sem Rusak a pak udelal referendum o svem setrvani je... blbost ;-) Jak uz jsem psal, Jugoslavie byla bohatym zdrojem inspirace - Kosovo je explicitne uvadeno jako oficialni priklad tehoz... precedentu (kde to pouziti sily doslo naopak ponekud dal).

Ale jo, rad bych videl referendum na Krymu pod poradnym mezinarodnim dohledem. Ale obavam se, ze toho se nedockame - nazor obycejnych lidi tam zijicich nikoho v realu nezajima. Vladnouci oligarcha v Kyjeve rekl ne a tak to proste bude.

DANYSEK: Jestli tomu rikas referendum, tak je ti prijdu domu udelat referendum - vezmu Frantu s pistoli v ruce a odhlasujem si vsichni tri ze mi das vsechen svuj majetek. Legitimni to bude asi tak stejne, jsem si jisty ze dosahneme 100% podpory at budes hlasovat jak chces.

OTAVA: Ty tu moderni wikipedii nemit...! :) Ale jiz stary Ottuv slovnik naucny rika, ze pokud se tak deje na zaklade referenda, pak o anexi nejde. Jasne, muzes sahodlouze licitovat o legitimnosti referenda (a vuli taky se obyvatel [ne]zeptat..) - tak ci onak srovnavat ~2,5 milionu obyvatel Krymu s 50 tisici obyvatel Karlovych Var (kde tvori rusaci tak 4-5%, takze i vysledek referenda jde dovodit), no to ses borec :D ^or/lb A na Krymu nejde o vykrik posledniho roku, ale hodne dlouhodoby problem, ktery (nejen) ty prehlizis... v tomto smeru zlata Cesko-Slovenska pomlckova valka ;-)
PLANDAK: No kez by to bylo na Krymu tak slunickove jednoduchy, viz tenhle post vyse. Ano, mas pravdu, formalne nelegimitizuje - ale jak se chces na pude mezinarodniho spolecenstvi vyporadat s jednim, kdyz s druhym se nevyporadas. Ponekud patova situace. A hlavne, cemu to v realu pomuze, kdyz po bismarkovsku (krvi a zelezem) budes drzet dnesni Ukrajinu po kupe? To nemuze dobre dopadnout... zvlast kdyz maji inspiraci z te Jugoslavie (kde ten vojensky asistovany separatismus nakonec prosel).
PHAILO: Mluvim o pristupu v obecne rovine, ne o tve osobe.

DANYSEK: Proč mi pořád podsouváš nějaké dobrý / špatný? Já nikoho soudit nechci.

Annexation - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Annexation
ja odsuzuju jasne vsechny ! skoda ze ty to rict nemuzes

OTAVA: OEF - Avghanistan. At nezabredavame do zbytecne vzdalene historie ;-)

DANYSEK: vyborne, prosim uved prosim jine priklady anexe - at muzeme spravedlive merit.

OTAVA: Svodky se zabyvaji soucasnosti, ne historickymi dejinami. Mimoto ze si pletes dojmy a terminy - tak asi hovoris ze sveho zivota a praxe, ale me nic takoveho nikdo neposila... ;-)

CROME: No je fakt, že ti dva spolu nemají moc společného. Přibližně tolik jako srovnání mnichovské krize a ukrajinské krize :)

OLGA73: Porosenko jako Gajda? I think not

OTAVA: No, celé to máš naroubované tak aby ti to zapadalo do tvého pohádkového konceptu hodná Ukrajina, zlé Rusko a tys to mohl vytažením karty s velmistrem zla Hitlerem.
Aby ti tam seděl ten Mnichov, tak si musíš přibásnit vojenský převrat v ČSR v roce 1937, kdy v ČSR uspěl vojenský převrat Radoly Gajdy. Po několik měsíc trvajících demonstracích českých nacionalistů, jejichž v novinách nejviditelnější špičky křičely jak zatočí se sudeťáky, podává vláda demisi, Beneš utíká do Francie a prezidentem se stává G. Syrový. Nová vláda R. Gajdy tlačí do parlamentu zákon zakazující Němcům používat němčinu jako úřední jazyk.