• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PLANDAK: Sice tomu taky nerozumím, ale dělba na dobro / zlo je tady podsouvána asi tak třikrát do hodiny.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    je to vubec otazka kterou by tahle pidistrana mela resit?
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    PUPU: Prosim???? Chces mi rict ze ja vidim jednu stranu jako velke zlo??? Paneboze bezte do #$%^&* s tim ze si myslim ze jedna strana je dobra a druha spatna. Obe jsou spatny, a chtel jsi po me abych se podival na historii Krymu. Tak jsem ti cast historie, ktera vysvetluje tyto pohnutky napsal.... Proste rusaci nemaji na Krym zadny zvlastni narok, vyvrazdily ci presunuli puvodni obyvatelstvo. A represe pokracuje dale, po svobodnem referendu dneska konci posledni tatarska televize, kterou rusky urady zakazali a to ani nemluvim o klasickym ruskym mizeni kritiku dnesniho systemu(tudiz pokracovani v represich jak za Stalina). Ale v pohode mysli si dal ze to neni kolonizace a vytvareni obrovske vojenske zakladny....
    PUPU
    PUPU --- ---
    PLANDAK: a ta jednostrannost se projevuje konkretne tak, ze odmitam videt jednu stranu jako bezpravne Velke Zlo? hmm...
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    PUPU: Ne jen poukazuji na jednostranost tvych prispevku a doplnuji je...
    PUPU
    PUPU --- ---
    PLANDAK: to je zajimavy argument. takze mas za to, ze o Krymu meli hlasovat lide, kteri castecne ziji uz tri generace jinde, castecne jsou mrtvi?
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    THETAN
    THETAN --- ---
    PLANDAK: Smutné je, že ti nejde o to, co chtěli lidi. Nepopírám, že území Krymu, je zájmové území Ruska, a že nějáká podpora Rusáků místnímu obyvatelstvu se dala čekat. Podstatné však je, že je to území, kde žijou převážně Rusové, a ti nepotřebovali mít pistole u hlav ve volebních místnostech aby hlasovali tak, jak hlasovali. Celá ta "vojenská podpora domobrany nebo Rusů" (pokud byla) sloužila maximálně pro to, aby to kontinuelní zakázování ohledně referenda z Kyjeva, které trvá už od 90 let se nezvrhlo díky pravému sektopru do násilností.
    Celá ta "západní diskuze" ohledně Krymu je víceméně o Rusácích bez Rusáků.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: A kdyz se nad tim poradne zamyslis Ty, tak te mozna napadne ze rusifikace Krymu zacala uz za Stalina. Tento hodny strejda prohlasil puvodni obyvatele za kolaboranty a nechal temer veskere tatarske obyvatelstvo masove deportovat do Uzbekistanu, na Sibir a na Ural(vetsinove do koncentraku, teda sry gulagu). Pote zacal zaplnovat uvolnene misto rusy a ruskymi vojaky i s jejich rodinama. Tot duvod proc tam ty referenda byli pro ruske... Vsak rusko vyvrazdilo puvodni obyvatelstvo tak na to maji pravo....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: zacti se pozorneji do historie Krymu. Prvni takove referendum tam bylo jiz v roce 1991, konkretne v unoru :-) Ta snaha o autonomii oblasti neni novinkou unora 2014, jak se nekteri snazi dneska tvarit (zactes-li se skutecne pozorne, zjistis ze pri rozpadu SSSR byly na Krymu dokonce o rychlejsi nez Ukrajinci - ti se od SSSR trhli az v srpnu). A uz pred rokem 2014 naleznes spoustu ruznych pokusu o potlacovani autonomie ze strany Ukrajiny... ale to videt nechceme, ze? :-)

    Kdyz se nad tim poradne zamyslis, tak nastroje demokracie se v praxi pouzivaji jen kdyz se to hodi do kramu - ale to neni tento pripad. Ukrajinci rozhodne o referendum na Krymu nestoji - protoze velmi dobre vedi, jak by dopadlo. Stejne jako v tom roce 1991 - a to tam rozhodne zadny Rusak u volebni mistnosti nehlidal. Aneb aplikovana demokracie v praxi - kdyz se bojis nazoru lidu, tak udelej vse pro to, aby jej vyslovit nemohl ;-)
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Ja myslel ze nejdriv je referendum a potom slozky statni moci, jenze na krzmu to nejdriv byli vojaci a potom referendum. Jestli v tom nevidis rozdil tak je to smutne. U mne nejde o to jestli to lidi na Krymu chteli nebo ne, jde mi o zpusob provedeni.
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    Historie ruského iredentismu na Krymu: http://www.refworld.org/docid/469f38ec2.html


    OTAVA: Co to zakázané referednum ze srpna 1992? To bylo košér?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Zapominas, ze krymsky parlament mel uz od roku 1992 v ramci Ukrajiny tak trosku specifictejsi postaveni - vcetne ustavniho prava uzavirat samostatne vztahy s okolnimi staty, aniz by se musel Kyjeva ptat. Referendum vyhlasil parlament (spolu se samospravou Sevastopolu, ktera mela i v ramci Krymu sve tez vysadni postaveni). Dalsi oficialni organy na Krymu neuznaly zpusob sezazeni Janukovyce za zrovna legitimni - a referendum bylo jejich formalni reakci. Pohled stylem napochodoval sem Rusak a pak udelal referendum o svem setrvani je... blbost ;-) Jak uz jsem psal, Jugoslavie byla bohatym zdrojem inspirace - Kosovo je explicitne uvadeno jako oficialni priklad tehoz... precedentu (kde to pouziti sily doslo naopak ponekud dal).

    Ale jo, rad bych videl referendum na Krymu pod poradnym mezinarodnim dohledem. Ale obavam se, ze toho se nedockame - nazor obycejnych lidi tam zijicich nikoho v realu nezajima. Vladnouci oligarcha v Kyjeve rekl ne a tak to proste bude.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Jestli tomu rikas referendum, tak je ti prijdu domu udelat referendum - vezmu Frantu s pistoli v ruce a odhlasujem si vsichni tri ze mi das vsechen svuj majetek. Legitimni to bude asi tak stejne, jsem si jisty ze dosahneme 100% podpory at budes hlasovat jak chces.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Ty tu moderni wikipedii nemit...! :) Ale jiz stary Ottuv slovnik naucny rika, ze pokud se tak deje na zaklade referenda, pak o anexi nejde. Jasne, muzes sahodlouze licitovat o legitimnosti referenda (a vuli taky se obyvatel [ne]zeptat..) - tak ci onak srovnavat ~2,5 milionu obyvatel Krymu s 50 tisici obyvatel Karlovych Var (kde tvori rusaci tak 4-5%, takze i vysledek referenda jde dovodit), no to ses borec :D or/lb A na Krymu nejde o vykrik posledniho roku, ale hodne dlouhodoby problem, ktery (nejen) ty prehlizis... v tomto smeru zlata Cesko-Slovenska pomlckova valka ;-)
    PLANDAK: No kez by to bylo na Krymu tak slunickove jednoduchy, viz tenhle post vyse. Ano, mas pravdu, formalne nelegimitizuje - ale jak se chces na pude mezinarodniho spolecenstvi vyporadat s jednim, kdyz s druhym se nevyporadas. Ponekud patova situace. A hlavne, cemu to v realu pomuze, kdyz po bismarkovsku (krvi a zelezem) budes drzet dnesni Ukrajinu po kupe? To nemuze dobre dopadnout... zvlast kdyz maji inspiraci z te Jugoslavie (kde ten vojensky asistovany separatismus nakonec prosel).
    PHAILO: Mluvim o pristupu v obecne rovine, ne o tve osobe.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Krasne to rekli byvali "vudci" NE ZAKLADNAM kdyz se distancovali od hnuti co prevzalo jejich nazev

    Tak, jako jsme zpochybňovali legitimitu vojenské intervence v Iráku bez mandátu Rady bezpečnosti OSN, neváháme odsoudit ruskou anexi Krymu jako přímé porušení závazků vyplývajících z Budapešťského memoranda. Porušení mezinárodního práva na jedné straně zeměkoule nelegitimizuje porušení mezinárodního práva na straně druhé. Pocit ohrožení z rozšiřování Severoatlantické aliance, i kdyby byl opodstatněný, neopravňuje Ruskou federaci k narušování suverenity sousedních států," uvádějí autoři prohlášení.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Proč mi pořád podsouváš nějaké dobrý / špatný? Já nikoho soudit nechci.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Annexation - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Annexation
    ja odsuzuju jasne vsechny ! skoda ze ty to rict nemuzes
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: OEF - Avghanistan. At nezabredavame do zbytecne vzdalene historie ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: vyborne, prosim uved prosim jine priklady anexe - at muzeme spravedlive merit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam