PUPU: Kriz pravdu prave nema uz v tom, ze "drtivá většina lidí v ČR chce, aby práce (duševní či fyzická) byla nejrychlejší cestou k bohatství, aby lidi nesli odpovědnost za své jednání" - v tom spociva jeho zakladni omyl, naopak mas pravdu ty v tom, ze lide o odpovednost za sve jednani nestoji a bohatstvi chteji pokud mozno bezpracne... :)
S tim, ze je potreba veci nazyvat pravym jmenem souhlasim, ale vyse vypichnuta teze pravdepodobne vychazi z posouzeni bezprostredniho okoli pana Krize, nikoliv ucelene spolecnosti. A pokud stavis na nesmyslnych tezich, sance uspech je pramala...

PUPU: No, ja si myslim, ze to je jen zastupny duvod. Skutecny problem imho je, ze v teto republice nebudes schopen efektivne (bez boje s vetrnymi mlyny, sysifovske prace atd) nest zodpovednost, starat se, atd, protoze tady nikdo nevycaruje to rozumne prostredi, kde se napriklad da vymahat pravo a take dosahnout spravedlnosti (schvalne pridavam spravedlnost, protoze samotne pravo nemusi byt jeste jeji zarukou). Proto nikdo neni nadsen hrnout se do takovych zalezitosti s nasimi politky, zakony a soudy. Myslim, ze se lide v divokych devadesatkach poucili, bohumzel jim z toho nevyslo nic pozitivniho a malokdo pujde do boje o osamostatneni svych zalezitosti za takovych podminek.

Myslim, ze nez rozumovat nad tim, jestli dane jsou nebo nejsou kradez by Svobodnym spis prospelo orientovani se treba na tu pravni oblast, to si myslim, ze muze vypadat jako dosazitelny cil a ne zruseni dani, coz ted mnoha lidem musi pripadat jako takova fatamorgana na obzoru, tim spis, ze jeste porad existuji lide, kteri maji pocit, ze dane jsou fer, protoze je plati uplne vsichni, vcetne policajtu a uredniku :-))

FRONEMA: rekl bych, ze v principu ma pravdu. jen se obavam, ze ta pravda Svobodnym volice neprinese. lide nechteji byt 'svobodni' ve smyslu nest zodpovednost, starat se, myslet do budoucna. lide si chteji uzivat, bavit se, nestarat se a krmit se treba na dotacich nebo statnich zakazkach (kde vzdycky upadne i neco bokem), pokud mozno bezpracne - a pak po hospodach a Internetech zvanit o tom, jak je doba zla, nikdo se o ne nepostara a politici kradou. nejvetsi uspech pak ma borec, co tvrdi, ze se o vsechno postara.

ALMAD: Já bych neřekl hloupější, ono je dost těžké být vychováván a vyrůstat v nějakém systému po generace, být od mala vedený k tomu, že jiné uspořádání nefunguje a že by jiný systém vedl k úpadku a chaosu. Spíš než o inteligenci je to o otevřenosti přijmout logické argumenty, které vedou k nekonvenčním závěrům. To společenské naprogramování je težké zlomit i u velmi inteligentních lidí. V době úpadku Říma si taky mnozí nedokázali představit, že by společnost mohla fungovat jinak a určitě to nebyli samí hlupáci.

WANTON: Ještě upřesňující otázka, tu logiku se nikdo nepokusil rozbít, nebo libertariání prohlásili tu kritiku za irelevantní?

Dnes mají libertariáni výhodu, protože nikdo v naší uspěchané době není ochoten načíst tři čtyři libertariánské knihy, aby mohl zkusit logiku libertariánů rozbít — doporučuju přeformulovat do hesla "Ostatní Jsou Hloupější", napsat to v latině a vyvěsit nad vchod, mohlo by to fungovat.

Těší mě návrat Františka Matějky

PAULMUADDIB: no já bych dal hlas jen Tomášovi Pajonkovi. Ten na rozdíl od jiných jen nepindá

PAULMUADDIB: jestli máš na mysli Jahodu a Pánka, tak ti snad žádnou zářnou budoucnost před sebou nemají :)