• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    VYHULENY_UFO:
    ZARREMGREGARROK: Hlavně chybí poznámky pod čarou! :)

    Jinak o mesianismu komunismu/socialismu toho existuje mnohem více a je to mnohem srozumitelnější než bytí v nebytí a nějaké echatony. :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Ještě podtržení a přeškrtnutí.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: TL/DR: Slohovka o tom, jak zákony mají být stručné.
    GORG
    GORG --- ---
    Jo ten úryvek jsem našel z tohodle článku , odstavec Nebe na Zemi
    Konzervativní listy
    http://konzervativnilisty.cz/...mponent/content/article/84-cisla/cervenec-2014/1001-rise-lzi-cast-iv
    GORG
    GORG --- ---
    NJAL: Orientovat se na právo - a udělat ho třeba stručnější, jasnější - by se mi líbilo. Nevím teda přesně, co by rádi podnikali Svobodní, ale mě k pochopení práva nutnost vystudovat právo na vysoké škole přijde jako ukázka nesmyslnosti celého právního systému dneška. Bohatý prokličkuje pomocí chytrých právníků. (A pokud ne, tak prostě stejně někde spis "zapadne" za kartotéku... viz teď jak USA odmítá vůbec s ČR komunikovat o vydání velvyslance Grabera k výslechu jakožto svědka korupce M. Dalíka v kauze úplatků kolem prodeje Pandurů - prý USA neodpovídá ani na maily už celé měsíce... a z wikileaks zjevně uniklo komuniké o sjednávání úplatku... ale tak to už je oblast, kterou těžko říct, jeslti právo může nějak řešit - korupci, max asi minimalizovat půdu k ní)

    Současné praktikování zákonů v ČR i EU jako takové má myslím směr opačný - a tak nějak jakoby mi připadá v duchu snahy udělat kopii zákonů Vesmíru tady na Zemi - což jsou velice přesné konstanty, které udržují dokonalý vesmír, aby fungoval a neroztrhal se. Všechny ty konstanty přesně vyladěné na dokonalé ekvilibrium. Jakoby tuto nadpozemskou dokonalost zkoušeli přenést do konkrétních zákonů a přesně vymezit v dlouhých a podrobných zákonech v přesvědčení, že čím víc podrobnějších zákonů, tím bude "stroj" vyladěn lépe a lépe.

    Tuhle snahu lze vnímat jako pokus imanentizovat eschaton - tj. zpřítomnit nadpozemský ráj tady na Zemi. To co patří Bohu zrealizovat politikou zde. A jak tak koukám, získalo tenhle dojem víc lidí:

    Byl to Eric Voegelin, kdo jednou přirovnal naše nové politické náboženství ke gnosticismu jakožto „typu myšlení, které o sobě prohlašuje, že naprosto mistrovsky poznává realitu, s tím, že toto jeho poznání nepodléhá žádné kritice“. Nejprve se objeví politická spekulace (revolučního typu). Tuto spekulaci pak její tvůrci promění v akci a politiku – s cílem přinést nebe na zem. Tuto činnost gnostikové podle Voegelina doprovázejí zavrhováním tradičního náboženství a Božího království, což nahrazují politickým královstvím pozemským. Ve snaze vybudovat takové království se ti ubozí blázni pokoušejí nastolit nebe na zemi (přesněji: imanentizovat eschaton – pozn. překl.).
    „Všechna gnostická hnutí jsou zapojena do projektu odstranění konstituce bytí, které začíná u Boha, bytí transcendentního; nahrazují ji řádem bytí imanentně náležejícího světu, jehož zdokonalování patří do oblasti lidské činnosti. Tato činnost má ze světa, považovaného za nedostatečný, učinit svět nový, který bude vyhovovat lidským potřebám.“
    Jenomže, jak říká Voegelin, existující svět „je stále tím, který nám byl dán, a změnit jeho strukturu není v lidských silách“. Vousáč se tudíž nemůže proměnit v ženu a stvoření patřící do určitého kmene nemůže tuto příslušnost vymazat ve prospěch světoobčanství. Rovněž blázen není totéž co mudřec. Ať budete prosazovat sebeliberálnější či sebesocialističtější principy, struktura světa je jednou dána a vaše „ideje“ nemohou změnit to, co je.


    To sedí třeba obzvlášť na snahy EU vše násilím sjednotit, nehledě na to, pokud to skřípe. Ne, a kdo pochybuje, je heretik, a musí být upálen. Už teď se ozývají hlasy, že za kritiku EU by mělo následovat vězení za vlastizradu. Prostě si vytyčili tu ideu sjednocení a považují se za Bohy, kteří to zařídí zákony, tržními pobídkami, úpravou slovníku (zákazem některých slov - např. slova "slečna", protože to hodnotí ženu, atd.), a pak tisíci a tisíci stran zákonů. Které v podstatě není v lidských silách přečíst.. a možná je to paralela k struktuře atomu.. k dokonalosti kvantových jevů.. ty může být taky v lidských silách problém úplně pochopit. Možná ty zákony mají stejnou dokonalost. Jako Pi nebo spirála, zlatý řez. V opačném případě jsou to bláboly na podpal :-)
    PUPU
    PUPU --- ---
    NJAL: 'starat se' v uvozovkach myslim ve smyslu 'my se o vas postarame'. bez uvozovek myslim 'dekuji, postaram se o sebe sam'. pardon, je to neprehledne - nejsem moc dobry se slovy
    NJAL
    NJAL --- ---
    PUPU: Tak pockej, jednou pises starat bez uvozovek, jednou v uvozovkach. Tak si rozmysli, o cem se chces bavit...
    PUPU
    PUPU --- ---
    NJAL: prehledne pravni prostredi neni v zajmu lidi, kteri se 'chteji starat'. zaroven je 'bezny obcan' presvedcen, ze zakony jsou spatne a nevymahatelne, coz je mozne opravit pouze tim, ze se 'vylepsi'. a az budeme mit dokonale zakony, tak to prece bude fungovat samo, neee? zase ta myslenka, ze se 'nekdo postara'... a vzdycky to bude nekdo jiny.
    NJAL
    NJAL --- ---
    PUPU: No, ja si myslim, ze to je jen zastupny duvod. Skutecny problem imho je, ze v teto republice nebudes schopen efektivne (bez boje s vetrnymi mlyny, sysifovske prace atd) nest zodpovednost, starat se, atd, protoze tady nikdo nevycaruje to rozumne prostredi, kde se napriklad da vymahat pravo a take dosahnout spravedlnosti (schvalne pridavam spravedlnost, protoze samotne pravo nemusi byt jeste jeji zarukou). Proto nikdo neni nadsen hrnout se do takovych zalezitosti s nasimi politky, zakony a soudy. Myslim, ze se lide v divokych devadesatkach poucili, bohumzel jim z toho nevyslo nic pozitivniho a malokdo pujde do boje o osamostatneni svych zalezitosti za takovych podminek.

    Myslim, ze nez rozumovat nad tim, jestli dane jsou nebo nejsou kradez by Svobodnym spis prospelo orientovani se treba na tu pravni oblast, to si myslim, ze muze vypadat jako dosazitelny cil a ne zruseni dani, coz ted mnoha lidem musi pripadat jako takova fatamorgana na obzoru, tim spis, ze jeste porad existuji lide, kteri maji pocit, ze dane jsou fer, protoze je plati uplne vsichni, vcetne policajtu a uredniku :-))
    PUPU
    PUPU --- ---
    FRONEMA: rekl bych, ze v principu ma pravdu. jen se obavam, ze ta pravda Svobodnym volice neprinese. lide nechteji byt 'svobodni' ve smyslu nest zodpovednost, starat se, myslet do budoucna. lide si chteji uzivat, bavit se, nestarat se a krmit se treba na dotacich nebo statnich zakazkach (kde vzdycky upadne i neco bokem), pokud mozno bezpracne - a pak po hospodach a Internetech zvanit o tom, jak je doba zla, nikdo se o ne nepostara a politici kradou. nejvetsi uspech pak ma borec, co tvrdi, ze se o vsechno postara.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Petr Mach: Jak se bránit rozhodnutí EU o přidělení uprchlíků? Žalobou na EU | Svobodní
    https://web.svobodni.cz/...petr-mach-jak-se-branit-rozhodnuti-eu-o-prideleni-uprchliku-zalobou-na-eu
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Odpoved Krize na tenhle clanek od hampla LONESTAR:
    POLEMIKA: Třetí možnost Svobodných - Neviditelný pes
    http://neviditelnypes.lidovky.cz/...-svobodnych-dui-/p_politika.aspx?c=A150526_230547_p_politika_wag
    WANTON
    WANTON --- ---
    GOONER: Tady je dobrý příklad diskuse abolicionistů se zastánci otroctví nebo diskuse o zrušení obilných zákonů v Anglii a Cobdenova liga.
    WANTON
    WANTON --- ---
    ALMAD: Pro příklad jednoho z dobrých pokusů nemusíme chodit daleko - zkus se podívat na diskusi o nemožnosti ekonomické kalkulace za socialismu - účastnili se jí zejména Mises a Hayek na jedné straně a zejména Lange na druhé.

    Jinak viz Gooner.
    GOONER
    GOONER --- ---
    ALMAD: Já bych neřekl hloupější, ono je dost těžké být vychováván a vyrůstat v nějakém systému po generace, být od mala vedený k tomu, že jiné uspořádání nefunguje a že by jiný systém vedl k úpadku a chaosu. Spíš než o inteligenci je to o otevřenosti přijmout logické argumenty, které vedou k nekonvenčním závěrům. To společenské naprogramování je težké zlomit i u velmi inteligentních lidí. V době úpadku Říma si taky mnozí nedokázali představit, že by společnost mohla fungovat jinak a určitě to nebyli samí hlupáci.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    WANTON: Ještě upřesňující otázka, tu logiku se nikdo nepokusil rozbít, nebo libertariání prohlásili tu kritiku za irelevantní?

    Dnes mají libertariáni výhodu, protože nikdo v naší uspěchané době není ochoten načíst tři čtyři libertariánské knihy, aby mohl zkusit logiku libertariánů rozbít — doporučuju přeformulovat do hesla "Ostatní Jsou Hloupější", napsat to v latině a vyvěsit nad vchod, mohlo by to fungovat.
    COOLER
    COOLER --- ---
    WANTON: člověče, asi jim takhle veřejně zhoršovat vztahy s Machem nechci :) zvlášť když nevím, kdo to tady všechno čte. Řekněme, že je to od EP, kteří mají zájem, aby něco dělal. no a v poslední době mu okopávají kotníky už i jeho asistenti.
    WANTON
    WANTON --- ---
    COOLER: Se kterými? Z klubu nebo z jiných klubů? Blahé paměti Farage kritizovali, že na tom výboru pro rybolov byl snad jednou.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    COOLER: Fakt? To jsem nezaznamenal. Jestli máš nějaký příklad, klidně do pošty. Já ho teda stejně jako Pajonka znám spíš jen ze stranického fóra a Facebooku.
    COOLER
    COOLER --- ---
    PAULMUADDIB: Zvára intrikaří. Před každým se tváří jako kamarád a pak dává kudly do zad. A když je přistižen, ještě dělá, že on nic a že to všichni okolo, atd. Prostě to fakt ne. Návrat Františka Matějky je super zpráva :)
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    Těší mě návrat Františka Matějky
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam