• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    BONGI: kdy naposledy stat uspesne do neceho investoval? :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    COOLER: Byla to rychla reakce a "uspesnosti" jsem nemel na mysli zadny terminus economicus :D. Proste za uspesnou investici beru takovou, ktera je dokoncena v planu (cas, naklady), ktera efektivne plni svuj puvodni zamer, s kterym se investovalo.
    WANTON
    WANTON --- ---
    "Dlhodobo som sa zaoberal spoločnými prvkami totalitných režimov a ich ideologickej základne a prišiel som – rovnako ako mnohí predo mnou – na spoločný prvok, vlastný všetkým tyraniám. Týmto spoločným prvkom je altruizmus, starosť o iných a snaha pomôcť celej sociálnej skupine. Jedným slovom kolektivizmus. Kolektivizmus nemá nič spoločné s kolektivizáciou, kolektivizmus znamená podriadenie jednotlivca skupine, vyšším záujmom, dobru a sociálnej spravodlivosti. Kolektivizmus sa nezaoberá človekom ako jednotlivcom, ale ako členom nejakej sociálnej skupiny, či už rodiny, triedy alebo národa. Opovrhuje individualizmom, sledovaním vlastného záujmu a egoizmom. Jeho základnými charakteristikami sú pomoc ľuďom v núdzi, snaha zlepšiť životné podmienky celej skupiny a účelové potlačenie vlastného sebectva v prospech veľkej väčšiny. Základným mechanizmom, ktorý kolektivizmus využíva je hlas ľudu – demokracia."

    Nenažranosť a sobectvo kapitalistov
    http://www.epshark.cz/clanky/z_clanek.php?clanek=c201506c05
    WANTON
    WANTON --- ---
    COOLER: Jenom k těm kartelům, jinak by to byl na dlouhé diskuse.

    Kartely jsou jasně a zcela zřetelně vidět u ceny za práci, kde se zaměstnanci kartelově s pomocí odborů dohodnou na stanovení této ceny. Takže je lze vidět i dokázat. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---

    COOLER
    COOLER --- ---
    DANCHEZ: to je jednoduché. zmiňuješ 3 věci:
    potřebnost - co lidé opravdu potřebují
    efektivita - tzn. ekonomicky vstup/výstup
    úspěšnost - to jsme se na škole neučili. nevím, co tím má Bongi na mysli

    stát mimo jiné plní funkci zajištění občanské vybavenosti. tzn., že máš silnici tam, kde to není ekonomicky moc výhodné, ale těch 5.000 lidí se má jak dostat domů. Máš fungující autobusové a vlakové linky tam, kde by se komerční dopravce nikdy neuživil. Máš semafory na přechodech, protože tím snižuješ rizika úrazu. Máš školy a školky tam, kde by se ty komerční nikdy neuživily. atd. atd.
    další věc k efektivitě, kterou mi určitě místní budou rozporovat - státní intervence. Tržní subjekty se chovají jako tržní pro dosažení vlastního zisku, ČNB ale hlídá stabilitu ekonomiky. sice může snížit efektivitu komerčních subjektů v ekonomice, dlouhodobě bude ale výsledek výrazně vyšší, než kdyby se tak nedělo.
    no a na ukázku poslední věc. ono se sice předpokládá, že kartelové dohody neexistují. takže ekonomické poučky říkají, že státní zásahy křiví trh. ve skutečnosti ale existují, dokázat nejdou a ono to "křivení trhu" může být ku prospěchu věci třeba k pohlídání trhu, který by byl jinak zničen.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: i bez EU je tu hromada mezinarodnich smluv, ktere do samostatneho suverenniho rozhodovani zasahuji. Ono to neni tak jednoduche :-)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    JUNIPETRUS: nebo EU restrukturalizovat / desocializovat .. oboji se obavam znacne nerealne
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    jinak k tem funkcim statu, zapomnel jsi na obranu a pravni system, a nektere z tech zminovanych by se mohly dost omezit (socialni zabezpeceni, infrastrutura, kultura, vzdelavani.. u zdravotnictvi uz to vicemene probehlo)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Jinak bylo dobre vystoupit z EU, a mit zase suvereni stat
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    JUNIPETRUS: hele ja nejsem anarchokapitalista:) stat ma urcite svou funkci a vlastne ve vsem co jsi napsal s tebou souhlasim
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANCHEZ: takze mluvime o ekonomice nebo o trhu?
    Co to je spotrebovat penize na svuj chod? Firma taky spotrebova penize chod, je to problem?
    Urednik co zanasi udaje do katastralni databaze, ktera slouzi jako zaruka majitelum, a tim garantuje soukrome vlastnictvi nemovitosti, dostane nejaky plat. Ten plat vezme, jde na trh, tam ty penize vymeni za vyrobky a sluzby.
    Kde se ty penize ztratili?
    Dale plati treba za elektrinu, pronajem, telefony trznim subjektum, jako kterakoliv jina firma.

    napriklad danove ulevy a investicni pobidky pro nadnarodni obchodni retezce,
    To je samozrejme spatne. Stat je dobry sluha, ale zly pan. V demokracii by jsme si meli udelat takovy stat jaky potrebujem.
    Jak pises, nadnarodni korporace tu uz existuji, a vznikli bez tech pobidek, ciste na zaklade pravidel a zakonu, ktere se vytvorili pro liberarni trh.

    Ano chces-li cisty kapitalismus, tak pokud nema existovat divoky zapad, je to stat, ktery pro to vytvari podminky. Je evidentni, ze minule stoleti na zapade, i ted casto dominivala tzv. neoliberalni doktrina.

    A proc takovy politik schvali danove ulovy nadnarodni firme? Ze statnich zajmu, nebo se ridi doktrinou neoliberalismu nebo si to prolobovala a politika uplatila?

    Takze samozrejme, kritizuju taky stat, ale ne proto, ze to je stat, ale protoze se tam dostavaji do vlady a snemovny gauneri nebo vychcankove nebo lidi se skodlivym politicky a ekomickym nazorem.

    Ale taky kritizuji ty co kritizuji stat z uplne jinych duvodu.
    A to z duvodu, ze stat dela to, co je jeho jednim z jeho zakladnich smyslu, a to socialni zabezpeceni, dostupnost spolecenskych statku jako infrastruktura, zdravonictvi, kultura a vzdelavani atd.
    To vse ma byt dostupne a zdarma z hlediska praktickeho uzivani.
    Ty mi muzes namitnout, ze to neni zdarma, ale ze se to plati z dani.
    A ja z tebou budou souhlasit. Tim padem se da rict, ze si to obcani plati. Takze kde je problem?
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    JUNIPETRUS: vicemene v druhe casti rikas to samy co ja.. i kdyz uz to prirovnani zacina byt dost abstraktni:)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    JUNIPETRUS: kdyz zustanu u tveho primeru s nadobou, tak aby ta entita mohla vodu precerpavat, cast te vody sama zpotrebuje, navic ta "voda" je dost "hustá" takže se hladina nevyrovná okamžitě, vzniknou vlny a nerovnosti... a prospesnost odtoku a pritoku pro procisteni vody je dost diskutabilní, zvlast kdyz ta nadoba ma neustaly pritok/odtok zajisteny (zahranicni obchod napriklad)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Kdyby ekonomika byla nejaka entita v podobe nadoby, tak vlastne nema casti, a je ji jedno, jestli se ji z nejake casti vezme a druhe vlozi, protoze, diky prirode, se voda rovnomerne promisi.
    Pro ekonomiku nadoby by platilo jedno pravidlo rovnost.
    Ovsem mozna nejde jen o mnozstvi vody, ale treby i kvalitu vody.
    V rybniku, kde neni odtok a pritok, voda zahniva. Pro rybnik je prospesne kdyz z jedne casti neco odteka a zdruhe priteka.

    A nebo si vemte takovy plavecky bazen. Takovy bazen potrebuje zazemi, ktere vetsinou nejsou videt, trubky, strojovna, a to vse sestavane tak, aby to fungovalo, s pravidelnou udrzbou, aby byla tepla a cista voda.
    Ovsem nefungovalo by to bez odtoku z jedne casti, a pritoku do jine.
    Nekdo by mohl rict,ze ty trubky jsou zbytecna byrokracie. Muze byt pokud bazen stavel nebo upravoval diletant, ktery pridal zbytecne trubky navic nebo zarizeni, ktere nic nedela.

    A pak je tu jeste jina vec, muze se stat, ze nekterym lidem se zakaze do bazenu pristup, nebo pulka bazenu se vyhradi hrstce vip, nebo vstup je tak drahy, ze ne vsichni se tam dostanou.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    COOLER: muzes to rozvest?

    JUNIPETRUS: tak minimalne stat cast tech penez spotrebuje na svuj chod, dale jak stat pozna kam ma ty penize nalit? tahle manipulace trhem ho jen krivi a nici, viz. napriklad danove ulevy a investicni pobidky pro nadnarodni obchodni retezce, ktere se z dlouhodobeho hlediska ukazaly jako velmi nestastne (zniceni drobnych podnikatelu, monopolizace)

    me vzdycky prekvapuje jak lidi nadavaj na kapitalismus, protoze prej vytvoril nadnarodni monopoly a korporace, pritom tyto korporace by bez statnich zasahu do volneho trhu nevznikly (nebo by minimalne nemely tak dominantni postaveni)

    nicmene tohle je muj laicky nazor, nejsem ekonom, a pokud mi to bude nekdo ochotny srozumitelne (a bez urazek) oponovat, rad zmenim nazor
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANCHEZ: to není pravda
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANCHEZ: jak si to mam prelozit, ze ten pan vnima?
    Ekonomika bude asi nejaka velka nadoba, a penize budou nejaka tekutina.

    Nebo ekonomika je jako telo, ma napriklad dve ruce.
    Pro telo je dulezite, aby krev proudila vsude.
    Pokud, se nekde teoreticky hromadi krev a nekde se nedostava, je logicke, ze je treba nejakeho zakroku.
    V praktickem smyslu by se nejednalo o transfuzi, ale o jiny zakrok. Ale v principu na takovem zakroku neni nic spatnyho.
    A co pak znamena to vyliti na zem? Ze stat vybere penize, a pak polovinu z toho zpali? Nebo jsou vsechny penize vyuzity zase jen v ekonomice?

    V cem tedy spociva hlavni namitka?
    Pokud se prelije krev z jedne ruky do druhe, tak celkove zustane v ekonomice stejne.
    Pokud v prave ruce krev nebyla, tak je to zakrok dulezity, protoze moc krve v jedne ruce a malo krve v druhe znamena ohrozeni obou rukou.
    Tedy namitka se musi tykat neopatrne manipulaci s krvi, to castecne vyliti na zem.
    Zde je tedy dobre vybrat si zrucneho lekare.

    Ovsem telo si vetsinou krev vytvari samo, kde ovsem ekonomika bere svou krev?

    Po odberu krve se cloveku krev znovu dotvori. A i kdyz se pri transfuzi trochu krve vyleje na zem, presto muze zachranit zivot.

    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    BONGI: at je ta potrebnost , efektivita ci uspesnost jakakoliv, nikdy vystup neni vyssi nez vstup
    BONGI
    BONGI --- ---
    DANCHEZ: To je samozrejme tendencni blabol, ktery vychazi z predpokladu, ze vsechny statni intervence jsou na stejne urovni potrebnosti, efektivity a uspesnosti, coz je nesmysl.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam