PUPU: rozhodně bych analogii vzájemná vztahů nepřirovnával k rodině...

ono obecně nelze srovnávat malé a velké skupiny, a tím hůř jednotlivce a státy, protože každé mají úplně jiné "vzorce chování a myšlení", což vyplývá ze základů psychologie...

Samozřejmě, protože rodina JE něco uplně jiného, než jakýkoli jiný vztah (obecně)

Asi taková odpovědnost, jakou má rodič vůči svému dítěti (to znají především matky) a dobře vychované děti vůči svým sourozencům a rodičům.

Sdílet ho nemusíš. stačí, když po mně nebudeš chtít abych ti vysvětlil proč je pro mně ruské chování formou násilné vynucování "sféry vlivu" zlo formou toho, abych ti odpovídal na nějaké tvoje pokulhávající analogie fce ruska s rodinou...

MUADDIB: zvlastni pristup. zjevne povazujes staty za cosi ne-lidskeho, co si zije svym vlastnim zivotem. stejne tak mi prijde divne, ze uvazujes pribuzensky vztah za zcela jiny nez jakykoliv jiny ('geneticky dana odpovednost', co to je???). ja Tvuj pohled na fungovani lidskych spolecenstvi nesdilim

HWLLFFRDD: rozumim. a jsi si jist, ze Te tento postoj neovlivnil v pripade hodnoceni prispevku GOONER slovy 'západ chyboval, zvoral co mohl, kdežto Rusko sice ehm ehm nemilé, ale zcela logické' , viz HWLLFFRDD ?

PUPU:

Uplácení soukromých subjektů soukromými subjekty? OK
Uplácení veřejných subjektů soukromými subjekty? NOK

Veřejný statek je veřejný statek a vzájemné národní vztahy jsou už otázkou národních vlád... co ti brání na svém území postavit pěknou elektrárnu hnědouhelnou, které bude "foukat" vedle, protože nemůžeš stavět vodní, páč ti soused přiškrtil kohoutky...?

Mimochodem docela by mně zajímalo jak se má národní právo teda k řekám obecně...

Rozhodně není tak složitý, aby se dalo prorelativizovat do bodu, kdy je všechno tak složité, že nejde udělat lepší věc, než okamžitě zemřít... (protože to je pak jediné východisko)

Tak jedna věc je můj příbuzný (otec-syn) a druhá věc je stát... tak nějak nemají vzájemnou geneticky danou odpovědnost a krom toho... pokud bude můj syn dospělý tak moje "zóna vlivu" by nikdy nevstoupila do násilné formy, krom obrany vlastního zdraví/života. Furt nechápu proč to mícháš s tezí, že považuji násilím vynucovanou "sféru vlivu" za zlo.

Ale klidně pokračuj (jen se nezlob, že vy tý hovadině už nebudu participovat)

Pokud chceš tu analogii skutečně aplikovat (kor na ukrajinu), tak vynech rodinu (páč nejsou geneticky-národnostně ve vztahu otec-syn/sourozenec), a pokud ti zbydou teda ty kamarádi (spíš bych řekl sousedé), tak vynech byt, páč ukrajina se nenachází v rusku a vynech zaměstnání, páč UK nejsou zaměstnani RU.

Pokud chceš v týhle podivný analogii pokračovat, raději to převeď na sousedské vztahy... budeš to mít jednodušší a bude to více odpovídat realitě...

Ne, nejsem přesvědčen že Svobodní jsou obecně kremlofilové (rusofil je imho něco jinýho, mírnej rusofil jsem i já, ale proti ruskejm politickejm přestavitelům jsem v současný době vysazenej hodně), podle mě jde o zdánlivej dojem kremlofilie, kterej je vyvolanej coby vedlejší jev několika nesouvisejících věcí, jednak odporu k EU, jednak jak jsem nevhodně naznačil tím autismem, určitým ignorantstvím k principům západních hodnot, no a někteří sympatizanti Svobodných jsou takoví trochu nahnědlí, tak těm současné rusko imponuje, ale imho nepředstavují zas tak zásadní část (někteří jsou hodně hlasití, no)

HWLLFFRDD: dekuji, prave jsi Admixovi nazorne predvedl, ze jeho teorie o plusovani kamaradu neplati ;-)

a mimochodem, Ty nejsi presvedcen, ze Svobodni jsou rusofilove?

MUADDIB: ciste ekonomicky je to ok? hmno... a co treba uplaceni? ciste ekonomicka aktivita... nebo Ti na hranicich zacne ciste v ekonomickem rezimu rust prehrada, ktera zablokuje vyznamny vodni tok. nebo uplne primocare - misto prehrady opevneni, ktere rozhodne, ale rozhodne nikdy nebude namireno proti Tobe. viz treba 'ciste mirovy Iransky jaderny program', kteremu veri snad jenom Obama. obavam se, ze zivot je prilis slozity na to, aby se dal vtesnat do jednoducheho hesla

analogie s rodinou - narod, pripadne stat je spolecenstvi lidi, stejne jako rodina. a stejne jako clovek nebo rodina ma neco jako 'sferu vlivu', maji je i staty, s tim nic nenadelas. a pokud pujdeme touhle analogii dal.. proc bys kamarada mlatil, kdyz chce opustit Tvoji 'sferu vlivu'? staci, kdyz ho vyhodis z prace, pokud ho zamestnavas. nebo z bytu, kdyz u Tebe bydli. nebo mu uskodis na 150 jinych, takzvane nenasilnych zpusobu...

PUPU: možná jsem tu závorku neměl psát: Vynucovanou násilím!

Dokavaď by ta sféra vlivu byla ČISTĚ ekonomická, bylo by to jedno... v našem světě regulací, daní a politiky se nikdy o takovou nejednalo.

Nějak nechápu tu tvojí analogii s rodinou a podobně, nebo si asi pod pojmem "sféra vlivu" představujem něco diametrálně odlišného.

Jako myslíš, že jestli bych zmydlil kamaráda, co změnil názor poté, co mu něco nakecal někdo, koho nemám rád? Nebo že bych rovnou mlátil ty lidi, co přemlouvaj moje kamarády? Nebo jak jsi to myslel?

MUADDIB: to je zajimava otazka. takze 'sfery vlivu' jsou spatne? co treba Cinska sfera vlivu v Africe prosazovana ekonomicky? nebo co treba pratelstvi, rodina, znami - to jsou prece take 'sfery vlivu', i kdyz v mensim - spatne? a co se prosazovani nasilim tyce - jakmile se Ti sejde vice zajmu na jednom uzemi (a je uplne jedno, jak se tomu bude rikat), nastane spor. pokud nejsi zaprisahly pacifista (coz pocitam nejsi ;-) ), urcite budes bojovat - bude pak boj neboli nasilne prosazovani Tvoji 'sfery vlivu' spatne?

PUPU: ne, zlo je mít "sféru vlivu" (vynucovanou násilím)... je to velice prosté.

Nejsem naivní a věřím, že ty taky ne, tak tady prosím nevytahuj saddama... s Americkou agresí v iráku nesouhlasím UPLNĚ stejně.

MUADDIB: co je to zlo? to, co se nelibi Tobe? to, co neodpovida 'zapadni' mentalite? a vztahuje se 'neodporovani' i na to, co se deje v prostredi, ktere neznas a ve kterem nezijes? Americani si taky mysleli, ze zlo je Saddam a bez nej nastane pohoda. Saddam v perdeli a ejhle, zapadni pojeti raje se jaksi nedostavuje. skoro to vypada, ze o nej snad ani nikdo nestoji, jak je to jen mozne?

PUPU: znáš to o tom, co stačí k vítězství zla?

MUADDIB: nojo, clovece... ale co s tim chces delat? chces prevychovat Rusko? jsem na tom stejne, taky me to sere, ale zaroven vidim, jak dopadly snahy o 'prevychovani' v podani Afghanistanu, Iraku a tak podobne... pricemz mi tyhle zeme ve srovnani s Ruskem pripadaji dost legracni.

GOONER: ok, asi jsem začal ze špatné strany, neřikám, že to schvaluješ, ale přitom všem, co je v EU za debily, mně reakce Ruska (a to že jim to prochází) sere prostě daleko víc, než cokoli jiného, co se na UK stalo.

MUADDIB: však já nikde nepíšu, že se mi to líbí, jen že to tak prostě je.

GOONER: mmnt mmnt, to že se pravděpodobně nedožiju nějakého funčního ne-mafiánského státu, znamená, že budu souhlasit s tím, co (a jak) se tady děje?

(nemají koule na to si přiznat, že nemají koule, typický znak postmoderních socialistů)

HWLLFFRDD: vlozim oponentovi do ust neco, co nerikal, a pak se od toho s odporem distancuji. neni to nahodou zakladni technika demagogie?

ATOMIKS: část, ještě, asi, jo...