• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    GALE: No ale to jsme opsali ouroborovský kruh, který se zakusuje do vlastního ocasu. Existuje něco, co dokáže člověku zabránit, klidně fyzicky, aby během stresů přibíral? A není to jen o tom, aby se nepřežíral, ale aby nedocházelo k tomu zintenzivnění ukládání tuků? Protože na tom to všechno ve finále stojí, na tomhle všichni krachujem a na tomhle se rozpadáme. Jak jsem psala, život bez stresu a zlých událostí si nelze naplánovat. A jestli se pokaždé vždycky spustí na fyziologická reakce, která nastartuje chutě, šetření a ukládání, jsme prostě ztraceni a není nám pomoci. Cokoli zhubneme, zase nabereme při nejmenší zlé příležitosti.
    GALE
    GALE --- ---
    CORNELA: Nejde o to, že by nespolupracovala, ale k tomuto jídelnmíčku nějak dokonvergovala. Nicméně lví podíl na jejím návratu na původní váhu mělo hlavně vyčerpání, nejedení vs. přežírání, špatné spaní a stres po narození dítěte. Věřím, že teď by to dopadlo jinak.
    GALE
    GALE --- ---
    CORNELA: Mohla bys to rozvést? Indikací je obezita a tu splňovala. Nebo se mýlím?
    GALE
    GALE --- ---
    GALE: Rozhodně ale operace neprospela jejím stravovacim navykum. Jak mohla jíst jen po troškách, vybírala si věci, co jí nejvíc chutnaly. Byly tedy většinou sladké a/nebo tučné. Z běžných jídel vybrala maso a zbytek vrátila. Ovoce a zelenina by se jí do žaludku nevlezla, takže ji přestala jíst úplně. Tohle celé bylo ze začátku. Postupně se jí porce sice zvetsovaly, ale nakonec ztloustla až ze stresu a nevyspání a dítětem v kombinaci s manzelovou kuchyní, který skoro nesolí, ale chuť dohání množstvím tuku.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    RUZOVYKOLOUSEK: Tak pokud by to životní rozhodnutí vycházelo pouze z konzultace na nyxu, asi by to samozřejmě bylo dost naivní rozhodnutí.

    Ohledně nalinkovaného textu, sama jsem vědec. Xkrát jsem vedla diskuse s lidmi, kteří si přečetli jednu/dvě přehledové studie a měli pocit, že věci rozumí. Jestli jsi obezitoložka nebo lékařka z příbuzného oboru, máš rozsáhlou erudici a jsi přesvědčená, že právě tato studie je nejlepším a nejaktuálnějším shrnutím statu quo, tak to řekni, ať to doporučení má nějakou váhu. Pokud ale nejsi lékař a prostě jsi něco vygooglila, děkuju za snahu, ale sama jsem pár takových textů přečetla a o moc moudřejší jsem z nich nebyla, protože mi prostě schází veškerý kontext, jak teoretický, tak praktický.

    A taky to není osobní.
    GALE
    GALE --- ---
    ARGANNAH: Mám kamarádku, co měla operaci tak před 7 lety. Přirozeně je robustní postavy. Začínala na 120 kg a prvních 10 kg zhubla sama změnou režimu. Pak byla operace a během tak roku a půl zhubla na 90 kg.
    Po operaci jedla fakt pidi porce a víc než jídlo ji dělalo problém pití. Do žaludku mohla dát tak 200 ml něčeho a pak půl hodiny pauza. Jídla měla v minikrabickach po 125 g. Vypadalo to zvláštně, ale zabralo to. Rozhodně tím ale trpěl společenský život, protože dát si jídlo v restauraci nemá smysl.
    Pak otěhotněla a přibrala vzorových 15 kg, z toho jí zůstalo 3 měsíce po porodu 5. Následovala svatba, starost o dítě a během 4 let je na svých 120 kg. Povedlo se jí tu operaci přejíst. Říkala, že má takový ten balónek, co se dá vyfouknout a zase dofouknout, ale teď to neřeší. Snaží se cvičit a jíst lépe, tak snad se tentokrát povede.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: budu mít do večera krásný užitečný pocit :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MAR_TINA: Já mám pocit, že jsi mě na ten rozhovor vůbec přivedla ty, protožes to kdysi nalinkovala sem do klubu :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: kdysi jsem s ním slyšela nějaký rozhovor a připadal mi rozumný a sympatický
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    ARGANNAH: Matoulek hraje dobre na piano. Chodil se mnou do kruhu na medicine.

    Konec OT ;)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TRISSIE: Jak jsem psala ten předchozí příspěvek a dohledávala odkaz na ten rozhovor, koukala jsem, jak naskakují ty nové nepřečtené příspěvky a říkala jsem si "a sakra, nejspíš začíná flejm, neeee, cokoli, jen ne flejm." :D Takže žertíky v pořádku, pokračujte. :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Ty moje úvahy o operaci ve skutečnosti původně inicioval rozhovor na Radiožurnálu s Martinem Matoulkem. Velmi pozitivně na mě zapůsobil, konečně jsem jednou neměla pocit absolutní propasti mezi svou zkušeností a tím, co o hubnutí říká nějaký lékař v médiích. Prošla jsem si stránky obezitologie ve VFN, kde působí, a pak se to začalo nabalovat jako sněhová koule.

    Myslím, že to byl tenhle rozhovor (ale už přesně nevím, viděla jsem jich od té doby několik): https://www.youtube.com/watch?v=vtJlOCnQsZU&t=1784s. Doporučuju.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    (omlouvám se ARGANNAH za mírný hijacking diskuse, covidový stres měl u mě samozřejmě taky následky na mnoha úrovních, ale furt si myslím, že každá kapka dobré nálady se hodí v boji s tím, aby člověk pak z nervů nesežral celou tabulku čokolády)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CORNELA: při vzpomínce na korálky na kokot (navlékat) se furt křením, a to už bude pěkných pár let, takže za mě jen houšť :-)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CORNELA: vybírat obezitologa podle výběhu je zajímavá metoda, ale je pravda, že ti s větším výběhem budou mít asi lepší výsledky :-)
    miluju tvůj autocorrect!
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Najít si textové nebo audiovizuální zdroje nějakého typu není problém. Když si k tomu sednu v práci, můžu se přehrabovat ve vědeckých databázích dle libosti a číst stovky stran fulltextů anglických článků z odborných lékařských časopisů od největších světových obezitologických jmen. Lze se ale ptát, kolik bych toho musela prostudovat, abych si udělala objektivní obrázek. Ze svého oboru vím, jak zkreslující může být přečíst si nějaké náhodné dvě studie bez toho, abych měla kontext zbytku oboru a aspoň povšechnou znalost jeho různých směrů a historických vývojových fází. Jedna věc je, že skutečně uvažuju, že to podniknu - ale druhá věc zas to, že jako pro lékařského laika je pro mě mnohem praktičtější konzultovat odborníka obezitologa, který už tu práci udělal za mě, a spolehnout se na jeho expertízu.

    Ale než k němu vyrazím, chci mít nějakou předběžnou představu. Takže kromě toho, že sériově nakoukávám nejrůznější videa, poslouchá rozhovory s obezitology a pročítám stránky různých klinik, bych taky ráda slyšela nějaké zkušenosti. Ideálně z první, ale klidně i z druhé ruky. Jak jsem psala, většina toho, co se na webu válí, je buď marketing nebo hrdinská mytologie, tak ať mám nějaký reality check.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Neměly by být nějaké studie, minimálně zahraniční?
    Jenom ten počet typů, k takové informaci se běžný tlouštík nedostane...
    BRUNA
    BRUNA --- ---
    Kolegyne na nejake bariatricke operaci byla, ale detaily nevim. Je to tak 5 let, hmotnost si drzi a zvladla i porodit dite. Po operaci ji ale extremne vypadaly vlasy.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Budu ráda, když i někdo další napíše nějaké zkušenosti s bariatrickými operacemi - svoje nebo z okolí. Před pár lety tu nějaké historky proběhly, budu moc ráda, když se třeba dozvíme nějaké updaty, jak ti lidi po těch letech fungujou. Čím víc informací, tím líp. To, co člověk najde na obecném internetu, jsou vesměs heroické historky a dokumenty točené lidmi, kteří o obezitě vědí jen to, že obézní musí zhubnout a hele, tenhle chlápek zhubnul šedesát kilo za devět měsíců a teď je desátý měsíc a hubne dál, takže bariatrické operace jsou super. Takových hrdinských mýtů je za korunu deset a já bych radši něco realistického.
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    CORNELA: Já fakt dalsi fakta nemam. Jen co vidim za 15 let praxe.
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    CORNELA: rada bych to nejak statisticky a vic profesionalne roztridila,
    ale nenasla jsem ve sve praxi rozdily, co se tyce ruznych operaci. Jenom v te motivaci.
    Ale samozrejme jak vite nejsem obesitolog ani chirurg. A pracuju v Kanade. Jako vobvodak, pokud nekdo nevi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam