ACIDQA: Krucipísek, prosím vysvětlete mi, proč je pro některé výživové poradce máslo jako rudý hadr na bejka.
Jednu bych s chutí doteď kopla do zadele, když naší starší ve třetí třídě naklavírovala v rámci nějaké akce ve škole "jíme zdravě", že máslo je jed. Roky to z ní postupně odbouráváme.

ACIDQA: Asi mám podobný problém. Protože mi přijde, že teď žeru, ale fakt se mi vlastně za měsíc nepodařilo dostat na 1929 kcal.
Akorát, že prostě nejím hotovky a sladké, vše si vařím sama. A držím se v zásadě jistého jídelníčku, který mi připravila kamarádka a pomohl mi sundat cca 20 kg, kdy mám jeden den v týdnu dovolenou od sacharidů a 2-3 dny nejím pečivo. Ale ve dny, kdy můžu, tak to stejně s čerstvou stravou prostě nedokážu vytáhnout. A jakmile si appka stáhne data z mých aktivit z iWatch, jsem i v tyto dny prakticky na polovině doporučeného příjmu.

ACIDQA: Mě ještě pobavilo, že nesmíš rohlíky a kmínový chleba (wtf, co to je?), ale můžeš si dát skleničku až dvě vína nebo střiku, nebo skleničku piva za večer 😅
Snad tím nemyslí každý večer, ale zjevné to z textu není.

Jinak už všechno bylo řečeno, ten spočítaný příjem je malý a některá doporučení těžce zastaralá.
Nabídnout od stolu rovnou bariatrii bez bližšího prozkoumání životního stylu, jídelníčku a změn, které ztloustnutí předcházely, to je pro mě naprosto děsivé.
Totéž tu psala GALE, že jí praktická hned jako první řešení obezity prvního stupně nabízela operaci. Příšerná praxe.

ACIDQA: prosím tě, nedodržuj to. Máš tam hrozně nízký příjem na to, že vážíš asi hodně a máš hodně aktivní hmoty a nemáš sedavou práci, mám dojem.

Na tomhle příjmu budeš měsíc dva hubnout a pak přijdou všechny možné projevy nedostatku energie, rozhozený metabolismus a nabírání zpátky. A psychické problémy.

Z lékařské pomoci s obezitou mám opakovaně stejnou zkušenost jako ty. Spočítaný malý příjem, univerzální jídelníček, který dávají každému, žádný respekt k individualite pacienta. Prvně jsem takový seznam dostala v roce 2002 a zjevně žádná změna. Za roky lékařské pomoci jsem přibrala celkem 25 kg, možná víc.

Zahoď to prosím. Můžeš si v kalorických tabulkách nechat nastavit hodnoty pro hubnutí, ty jsou o něco lepší.

ACIDQA: a kolik teda jis? kdyz mas jidelnicek svuj? kazdopadne touhle logikou by zadnej vegetarian nemohl bejt prece hubenej, coz je blbost. Ale na tech bilkivinach asi neco bude. Kazdopadne tohle mi prijde jako silenej jidelnicek jak z 80.let. Cekala bych hlavne duraz na ruzne druhy zeleniny.
Mozna to postni spis do Hubenouru a baculku, tam se ted dost zive diskutuje a jsou tam odbornici, co ti poradi.

Jidelnicek vypada takto.

Protoze jsem za posledni roky strasne pribrala, vyhledala jsem odbornou pomoc. Byla jsem na OB klinice, kde jsem vyplnila mega dlouhy dotazniky, jidelnicky apod. Doktorka na to v podstate ani nemrkla, zmerila mi tlak, zvazila a dostala jsem takovej ten papir, kde mate napsano, kolik mate tuku a svalu… vysledek - strasne tuku, nadbytek svalu, malo vody. Asi po minute mi rekla, ze bych mela jit na plikaci zaludku. To me popravde prekvapilo a vydesilo zaroven, protoze se dost hybu a s jidlem mam spis opacnej problem - skoro nejim.

Rekla jsem ji, ze si nemyslim, ze by muj problem bylo prezirani se a velke porce jidla (nebo nejak extremne nezdravy) a nabidla ji na ukazku svuj poctive vyplnenej jidelnicek. Pak teda rekla, ze to muzu zkusit konzervativne, ale zhubnu tak max 10 kilo. Dala mi jidelnicek a nekolikrat mi zopakovala, ze mam jist kazdej den maso. (Ja maso popravde jim tak 2-4x mesicne, protoze mi nechutna), a ze nemam pit sladky limonady (piju celej zivot vodu).

Stahla jsem si teda kaloricky tabulky, jim podle toho jidelnicku a vyplnuju to. Za dva mesice tam mam schuzku s nutricni terapeutkou.

Popravde jsem z toho trochu zklamana a moc duveryhodne to na me nepusobilo Mate nekdo obdobnou zkusenost? Je to ok?
Mam premyslet o plikaci zaludku? (To pak uz budu celej zivot jist jidla do 150 ml a vodu pit po 4 lokach?)

ARGANNAH: Díky. Blbý je, že to u mě není nějaký jednoduchý aktuální důvod, ale nejspíš následek devíti let obrovskýho psychickýho vypětí a stresu (jedno postižené a jedno hodně náročné dítě). A teď se věci začaly pomalu lepšit, tak jsem se těšila na lepší časy a prask! misto toho jsem přestala spát. Nejspíš organismus využil volnější chvíle a celej se sesral, nebo mi už z toho jeblo definitivně. Nevím, ale je to opruz.

ANNIKA: To nespaní je průser. Imho je spánek, odpočinek a management stresu naprostý základ pro zdravý život. Pořád se omílá "nežer a hýbej se", ale podle mě "odpočiň si a vyspi se" je miliardkrát důležitější. Vůbec se necítím přitom kompetentní tohle komentovat, já nespím jen v těžce stresových situacích, jinak spinkám jak miminko (zamlada jsem teda těžce jela ve spánkové prokrastinaci, ale to je něco jiného, navíc ve dvaceti to tělo ještě něco vydrží). Držím moc palce, ať se srovnají starosti/děti/zdraví/jiné okolnosti (nehodící se škrtni), aby se ti ulevilo co nejdřív.

Jinak mně už váha dolu moc nejde, ale pozitivní je, že nahoru šla o kilo nebo dvě, víc ne. Přes zimu jsem byla neustále nemocná, půlku zimy v posteli, takže sport nic, když náhodou jsem byl azdravá já, tak nemocný děti, takže taky prd... Plus řešim už dost alarmující nespavost. A jak člověk nespí, je všechno na hovno.

Každopádně v únoru jsem zase vytáhla koloběžku a začínala na patnácti minutách, po kterejch jsem nevěděla, jestli omdlím, nebo se pobliju. Teď jezdím třeba 16 km obden, což je na mě olympijskej výkon. Na nespaní to totiž docela pomáhá, když jdu jen na procházku nebo dělám něco, kde se neservu, tak to nepomůže. A hlavní cíl je začít trochu spát. Jídlo neřeším, váha ukazuje víc, ale kalhoty mi začínají být všechny volný a trika plandat, takže zřejmě hubnu/formuju/whatever. Blbý je, že jsem na vizuál dost tupá a nějaký kilo nebo pět prostě nevidím - jestli mám baculatější tváře, větší břicho apod, to je úplně pod moji rozlišovací schopnost. Takže mě nemůže těšit ani ten pohled do zrcadla, že bych se radovala, že tady je kousek íň a tohle je vyrýsovanější.

Ale fakt je, že teď už mi je všechno jedno, krom spaní. Tak uvidíme, jestli zdechnu, přestane to fungovat, nebo budu muset sport neustále navyšovat, takže na podzim budu pro klidnej spánek běhat půlmaraton.

ZVEMI: Proto jsem i psal Argannah, že to pro ni v tuhle chvíli podle mého názoru není úplně priorita.

MAGUMI: Jasně, to je trochu jiný level, super, že ti vyhovuje. Jen dávám report z pozice casually posilující ženské, vzhledem k názorům na youtubech a spol, že "everybody needs creatin". Na začátku jsem dávala tu týdenní velkodávkovou verzi, takže v tom problém dlouhodobě nebyl.

Moje zkušenost se Saxendou (pozor, je to dlouhý)

Na podzim jsem se rozhodla něco udělat se svým BMI 32. Šla jsem za praktickou lékařkou a ta mi nabídla bariatrickou operaci (tu nechci z vice důvodů). Zkusily jsme tedy Saxendu.
Píchá se každý den pomocí takových těch per do podkoží. Není to žádný problém, jde spíš o zvyk (a cvik).
Léčba začíná na minimální dávce 0,6 mg a postupně se co týden zvyšuje až na 3 mg (nebo tolerovanou dávku) po měsíci užívání. Pak se píchá 3 mg denně.
Saxenda na mě působila tak, že prostě vypnula chuť jídlu a najednou jsem do úplné sytosti potřebovala jen 2/3 porce. Zajímavé je, že v případě kalorických jídel stačila klidně 1/2. Co ale považuji za gamechanger je, že mě úplně přešla emoční chuť jíst. Nemusela jsem myslet na jídlo, projít kolem pultu s dorty mi nedělalo problém, ani když jsem měla objektivně hlad. Prostě jsem si dala jen své jídlo bez ničeho navíc. Skončilo takové to odměňování jídlem, protože se prostě výsledný efekt nedostavil. Takhle jsem za 6 týdnů zhubla 2 kg a pak se hubnutí zastavilo. Hlad jsem pociťovala ale ne pořád jako předtím. Když opravdu přišel a nevybílila jsem ledničku, jen se prostě najedla. Dokážu si ale představit, že bych klidně jedla jen jednou denně, což mi nepřijde dobře.
Když se hubnutí zastavilo, kontaktovala jsem výživového poradce. Napsala jsem jim svůj stav (PCOS, lipedém), jak často cvičím a že beru Saxendu. Udělali mi měření na in-Body, zaplatila jsem si jídelníček atd. Dostala jsem doporučené množství kalorií i doporučené denní dávky živin a ty dodržuji. Od té doby jsem zhubla dalších 9 kg a vše z tuků. Svaly mi zůstaly všechny. Odborné poradenství zbořilo i některé moje předsudky třeba proti umělým sladidlům nebo syrovátkovému proteinu. A díky Saxendě jsem se naučila je jíst, protože předtím jsem nějak nedávala tu pachuť. Teď už mi nevadí, že něco chutná sladce a není v tom cukr.

A teď trochu překvapivá zkušenost. Po půl roce pozoruji, že původní účinky na chuť na sladké trochu polevují. Brzké pocity plnosti taky. Jen blokace emočního jedení ještě pozoruji. A nebo už si psychika našla za těch půl roku jiné mechanismy a nechává napokoji moje chutě. Každopádně pomalu zjišťuji, že chuť na sladké nebo jiné emoční jedení musím regulovat i já sama, což je vlastně fajn do budoucna. Popravdě tohle je účinek, který jsem nečekala a vidím v něm velký potenciál.

K těm vedlejším účinkům. Ano, jsou, ale po pár dnech odezněly. Uvádí se zácpa (potvrzuji), průjem (ne), a pocity na zvracení (měla jsem jednou cca. hodinu po aplikaci). Zácpa přešla tak po 3 týdnech, ale nejsem schopná posoudit, protože jsem měla jiné potíže nesouvisející s léčbou. Celkově se četnost stolice ale snížila, což popravdě není úplně od věci.

Peníze. Je to drahé jako pes. Opravdu. Jedno balení (3 pera) stojí 3000 Kč a vydrží na 18 dní (plná dávka 3 mg denně). Zatím jsem dala za léky kolem 30k. Pořád je to ale méně než pojišťovnu stojí bariatrická operace a bez měsíce rekonvalescence.

Něco na závěr. Saxenda není samospasitelná. Náhodou jsem zjistila, že můj otec si ji píchá společně s inzulinem už delší dobu, ale hubnutí nepozoruji. Snacha mé gynekoložky ji taky brala, zhubla a zase ztloustla. Klientka mého výživového poradce ji brala k jídelníčku a v hubnutí zdárně pokračuje i po vysazení. Beru jí tedy pomůcku a v nejbližsí době počítám, že už ji vysadím. Report podám.

MAGUMI: Jasně, každý to bude mít jinak a určitě jsou lidi, kterým vyhovuje. U mě se žádné "ustálení" nekonalo, ani si nejsem jistá, jak by mělo vypadat. Jak říkám, zkoušela jsem asi dva měsíce a osobně mi to nestojí za to. Boost jsem myslela třeba ve smyslu měsíc, dva, ne semtam po cestě do gymu :)

ARGANNAH: Myslím, že se bez něj zatím obejdeš. Je to sice jeden z mála doplňků, který prokazatelně funguje, ale na druhou stranu jsou doplňky v seznamu priorit až dole, takže o nic zásadního nepřicházíš. Navíc při jeho užívání natáhneš trochu vody do svalů, což ti může krátkodobě zkomplikovat sledování hmotnosti, než se to ustálí.

ZVEMI: Je lepšího ho brát dlouhodobě; co se týče "nafouknutých" svalů, je to dost individuální, někdo do sebe natáhne té vody víc, někdo míň, jsou i lidi, kteří na kreatin nereagují vůbec.

MAR_TINA: Jn, kéž by si člověk mohl vybrat, kam s tím objemem :) musím přiznat, že jsem se nevážila, takže netuším, kolik toho bylo. Na výkonnost to ale určitě vliv mělo, zvedala jsem z ničeho nic víc. Dokážu si představit, že si člověk dá krátkodobý boost, během kterého trošku víc popožene svaly, a pak vysadí a jede zase normálně. Za mně ale celkový dojem meh.

VON_GILOTINE: Jeden z léků, co se dává na obezitu. Píchá se to injekčně, pokud vím, potlačuje to chuť k jídlu a pokud si dobře vzpomínám, má to barvité vedlejší účinky na střeva (nebo si to s něčím pletu?)

GALE: Budu moc ráda za jakoukoli zkušenost, to je jedno, že se liší, naopak tím líp. Čím víc různých pohledů a zkušeností, tím líp :)

KURE: Kreatin jsem zkoušela (silový trénink nedělám nic extémního, ale něco ano, navíc mě zajímal efekt na mozek) a jako she-hulk jsem si trošku přidala :) prostě se mi svaly nalily vodou = zvětšily se, ale bylo to dost nepříjemné teda. Pocit jak když člověk napuchne v letadle, jen se tak různě přesouval všude po těle (pocit otékajícího předloktí atd, nic moc). Možná je to zamýšlený efekt, možná mi kreatin prostě nesedí. Ale je tak levný a dobře prozkoumaný, že pokud o něm člověk uvažuje, za zkoušku stojí. Já vydržela asi dva měsíce a ten pocit opuchnutí jsem měla celou dobu.

Už nějakou dobou přemýšlím, že sem napíšu svou zkušenost se Saxendou. Byl by zájem? Zatím jsem tu četla jen příspěvky, které se úplně neslučují s mou zkušeností. Případné další zkušenosti si ráda poslechnu.