• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JACKERKLDR - Korejská Lidově Demokratická Republika

    Aktuálně



    • Doporučuji další dvě fotoalba z KLDR. Odkazy odsud z diskuze, jsem dal na nástěnku.

    • A dále rozhovor s Kim Jong-namem, nejstarším synem Kim Jong-Ila.
      TADY.
      Kim Jong-nam měl být příštím vůdcem KLDR. Teď se podržte, cituji: Following a much-publicized botched attempt to secretly visit Japan's Disneyland in May 2001, he was thought to have fallen out of favor with his father. Vůdcem KLDR se kvůli návštěvě Disney-Landu tedy nestane.
    rozbalit záhlaví
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: jako nestranný divák především vidim, že to byla NK, kdo provedla nějaký pokusný výbuch údajně jaderné nálože (ne jižní nebo USA), že to byla NK, kdo vypověděl příměří, takže jako nestranný divák bych to rozhodně nepopsal jako že obě strany chrastí zbraněma. A z hlediska řekněme logiky, šikování vojsk na hranici je proti americkým bombardérům poměrně málo efektivní. Krom toho, tyto nelétají v severokorejském vzdušném prostoru, takže myslím nestranný divák může klidně chtít, aby se NK nešikovala u hranic.

    Zase abychom tu perspektivu NK jako světového strašáka nepřeklopili v perspektivu USA jako světového agresora.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ROMANET: mimochodem, ze se jihokorejci a usa taky sikujou pred hranicema to je uplne ok vid ?
    proc se na to nekdy nepodivas jako nestrany divak, jako nestrany divak by si prece musel videt, ze jsou to jenom akce a reakce. ze nikdo z nich neni hodnejsi nebo zlejsi (ted nemluvim o tom jak se chovaji ke svym obyvatelum), obe strany chrasti zbranema, usa je ve svete znamo spis jako agresor nez cokoliv jinyho. nemuzes chtit po severni korei aby se nesikovala u hranic, kdyz jim tam litaj americky bombardery.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: moje predstavy jsou narozdil od tvych predstav podporeny vic argumenty nez oficialni prezentaci severni koree jako svetoveho strasaka.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: Samozrejme ze je to osobni utok. A o diskuzi nemam zajem stejne jako nemam zajem navstevovat hodinu dejepisu na zakladni skole a "debatovat" se studentama. Jen uprime doufam ze te to brzo prejde a tenhle klub nebude uz navzdycky "ANDY-WARHOLovi predstavy a teorie o KLDR".
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: kazdy tu diskutuje jinak, ty a romanet nediskutujete jen vecne ale pridavate do toho neco co tam byt nema, promin ale to se mi proste nelibi a reaguju na to, s jinymi diskutery i kdyz se mnou nesouhlasi problem nemam, nebo mi chces tvrdit ze tohle "To je tak simplisticky a ignorantni mysleni az je skoda casu na to reagovat:" neni osobni utok ? co to podle tebe je ? je to snad argument ?

    budu rad diskutovat s kazdym, kdo nebude pouzivat demagogii a osobni utok velmi rad. nemam problem s tim ze se mnou nekdo nesouhlasi, mam problem s tim, kdyz fauluje...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: ale pozor, ty na me neutocis, tve otazky jsou podnetne, ale kdyz si prectes co napsal romanet, tak to je jina liga. odpovim pozdeji, ted bohuzel uz nemam cas.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: "takze zase osobni utoky" ANDY_WARHOL: lol, k.
    Jak rikam, diskuze hodna hospody. :) Ja jsem se jenom nedokazal tak dlouho udrzet a musel jsem neco rict, a lituju toho. Jen tak dal, stangasti.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ANDY_WARHOL: dalsi tradicni nepritel je japonsko... ovsem japonci korejcum udelali hodne hnusnyho, takze to se neni co divit.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    je to previt ten mlady kim, ako sa hovori v jednom severokorejskom porekadle:

    Ohybaj ma Obamamko dokym som ja Kimko, ked ja budem Kimo, neohnes ma Obamo.
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: myslim, že neni nutný debatu stáčet do osobní roviny. Nezdá se mi, že bychom tu zkoušeli jeden druhýho nachytat, ono taky při množství a kvalitě vstupních informací by to bylo dosti obtížný. Na druhou stranu se nesmíš divit, že pokud něco prezentuješ jako objektivní fakt, případně validní teorii, že si někdo další klade oprávněné otázky, jestli to sedí a dává smysl. (Ale to je tvoje volba, ber to jen jako zpětnou vazbu.)

    Mně se například nezdá, že embargo je nebo bylo příčinou hladomoru, případně že bez embarga by k hladomorům nedocházelo. Jestli se nepletu, k hladomoru v NK došlo bez mezinárodních sankcí na počátku devadesátých let především proto (v kombinaci s přírodními faktory jako povodně), že se zhroutil Sovětský svaz a přestal NK režim subvencovat (podobný případ jako Kuba).

    Taky se mi nezdá celá ta teorie o jaderných zbraních jako obraně proti USA. V první řadě, když už jsme u těch analogií, Kaddáfího nepoložily USA. Kromě toho, NK svého času intenzivně jednala o nešíření jaderných zbraní, byla to jen hra? Dalo by se namítnout, že zbraně hromadného ničení posloužily naopak jako záminka k invazi do Iráku, takže to možná Kim sází na špatnou kartu? Spíš mi přijde, že NK jaderný program je něco jako business plán na vymáhání potravinové a jiné pomoci, pokud připustím, že na severu skutečně neplánujou útok na jih.

    Tyhlety otázky si neber nijak osobně, tady snad nejde o to dokázat nebo vyvrátit, jestli má AW pravdu nebo ne, ale pochopit, o co vlastně v NK jde. (A to se mimochodem daří velmi sporadicky i na jiné úrovni než ve vášnivých debatách na Nyxu.)
    GREGI
    GREGI --- ---
    DZODZO: tak jasny ze mas jednodussi nastavit kameru na minove pole nez programovat celou hru;)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: takze zase osobni utoky a zadne argumenty, to je pravda, radsi se drz dal.
    jeste jednou, pro severni koreu neni jizni korea nepritel, nepritel je usa, jizni korea je brana jako loutkouvy stat v rukou usa, a musi byt osvobozena, ale primarni nepritel je usa...
    pokud chteji odstrasit usa, tak musi mit jaderne zbrane s moznosti je na uzemi usa dorucit, nic jineho podle nic nema smysl a za timto cilem jdou. popisuju jak premysli.
    ne ze bych s tim souhlasil a podporoval to.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    GREGI: toto je jaky hitech pultik, uz tam maju trackball na ovladnie, beztak mu tam ten vojcl ukazuje ako si spustit hledani min so super-realistickou grafikou - pred pultikom budu na mriezke pobehovat vojaci a hladat miny, ked niekto na minu stupi a vybuchne, tak nastupi dalsi vojcl a kedze je NK armada tak velka, tak ma mlady kim doslova nacheatovane miliony zivotov
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: Boze tohle je proc jsem se snazil drzet od tehle hospodske diskuze dal. To je tak simplisticky a ignorantni mysleni az je skoda casu na to reagovat: Libii do toho ani zatahovat nebudu staci zustat v koreji. KLDR nepotrebuje jaderny arsenal jako deterent, staci ji vsechna ta dela a rakety co ma namireny na Seoul; Jaderne bomby nebo ne, pripadna valka by znamenala ohromne ekonomicke a lidske straty pro jizni koreu.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    GREGI: to je urcite nejaky tank s nasazenym laserovym delem :))))))))
    GREGI
    GREGI --- ---
    GREGI
    GREGI --- ---
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    v te dobe spolu sssr a cina jeste relativne kamaradili...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DZODZO: ano tak sem to myslel, bali se reakce sovetskeho svazu.
    oni hlavne nechteli bombardovat jen severni koreu, tech atomovek meli asi 20 a chteli bombardovat i velka cinska mesta.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ANDY_WARHOL: na neuzitie atomovych bomb v koreji nemali sovieti priamy vplyv, amici boli iba posrani, ze pokial by cinanov v koreji bombardovali atomovkami, sovieti by to mohli vyuzit ako zamienku na napadnutie zapadnej europy (pane prezidente, tak kam posleme tie B-29tky? vsetky do pacifiku alebo cosi nechame aj v europe?)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam