• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    UNREALONEAD(H)D - porucha pozornosti s hyperaktivitou i bez
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    TRISSIE: Já samozřejmě nechci mít žádnou děsnou chorobu :-) Ale tak mě spíš zarazil ten nepoměr. Já na něj myslela intezivně skoro celý ten půlrok. To, co mi řekl, mi změnilo život a asi ještě změní, v jednom kuse jsem se mu snažila dovolat... A on vůbec netušil, kdo jsem a co po něm chci.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    POZITRON: No jo jako, ale jak mě chtějí léčit, když mi dají špatnou diagnozu? Jde o to, že mi nevěří a že je to nezajímá, ne o to, že jsem se chtěla svézt do tunelu. Každopádně na tu rezonanci nejsou tak dlouhé fronty všude. Mně vzali na Chodově tenkrát skoro hned. Taky poliklinika Vysočanská má vcelku krátké čekací lhůty na všechny zobrazovací metody.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    KOLLUCHA: věř tomu, že nechceš být ten pacient, jehož diagnozu si doktor-specialista vybaví hned při pohledu na jméno, i když tam dlouho nebyl. Protože to obvykle bývá ten druh průseru, o který nikdo nestojí...
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Já si tu zas utrousím nějaká moudra a půjdu:

    Doktor má řešit medicínský problém, který musí nejprve diagnostikovat a pak zvolit vhodnou léčbu. Ani diagnóza ani zvolená léčba se nemusí slučovat s přesvědčením pacienta (a pacient se pak léčit nemusí, nebo může jít za jiným doktorem). Pointa je, že doktor volí léčbu jakou považuje za vhodnou, ne co si objedná pacient (to dělají léčitelé, akorát to nefunguje).

    Doktor není zastávka před lékárnou, když chcete lék na předpis. Ty léky jsou na předpis buď proto, že můžou snadno nadělat škodu, když se užívají špatně, nebo se dají zneužívat. V psychiatrii se dá asi zneužívat prakticky veškerá medikace, takže postup "vyserte se na diagnózu a napište mi léky" bude červený prakorek značící, že možná nemáš problémy o kterých mluvíš, ale chceš zásobovat varnu nebo to redistribuovat a tak.

    Doktoři jsou lidi. K tomu jich je celkem málo, takže jsou i přepracovaní a nezřídka vyhořelí. To všechno jsou důvody, proč dělají chyby. I tak tomu ale nejspíš budou rozumnět a úplně bych neříkal, že vím nejlíp co mi je a co mi na to má napsat.

    Deprese a úzkosti provázejí celou řadu onemocnění. Asi jako svědění doprovází celou řadu onemocnění. Třeba kopřivka, svrab, neštovice, hemeroidy... Léčba se dost liší a u věcí spojených s depresí to bude podobné.

    Psychiatrie na spoustu věcí nemá objektivní diagnostická kritéria. Některé diagnózy jsou vysloveně subjektivní (protože nejde změřit, co se tomu pacientovi děje v hlavě). Takže je to kýbl převážně měkkých kritérií, které musí doktor nějak interpretovat (protože se to různě protíná a člověk může mít i víc problémů současně). Proto to pořád dělají lidi a nevypadá to, že by se to mělo v dohledné budoucnosti měnit.

    Dotazník není o nic objektivnější, než když se doktor vyptává na věci. Taky se diagnóza nedá určit podle dotazníku. Proto taky když vám v těch různých testech všude po internetu vyjde vysoké skóre, tak tam máte napsáno, že to máte konzultovat s odborníkem, ne že to máte.

    Ještě takový "fun fact" k lékům: antidepresiva u těžkých depresí zvyšují riziko sebevraždy. Je to proto, že když člověk sotva dokáže vstát z postele, tak i když se chce zabít, tak to prostě nedá. S antidepresivy se mu udělá líp a už to dokáže.

    TL;DR: neni to sranda
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    KOLLUCHA: no jo, tak ale to se neni cemu divit. u mri je obecne obrovskej problem kvuli cekacim lhutam, dyt na ni cekaj mesice i ti, pro ktery je to zivotne dulezity. to bych nemela doktorum za zly, fakt ne. nemuzou na ni posilat kazdyho pacienta, kterej si rekne, kdyz oni nemaj pocit, ze je to pedpodminecne nutny. u nas je tohle vecnej boj, treba klinicky studie, kde je mri na zdravejch dobrovolnicich, nebo je tech vysetreni jen zbytecne moc, se automaticky vyrazujou. a to si pis, ze kazdej ma jinej nazor na to, co je to zbytecne moc, takze nekdy skoro tece krev. :)
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    POZITRON: Podle mě v tom není rozdíl. Akorát teda třeba zubař většinou nezachází s tak citlivými údaji a zpravidla mu stačí pohled do karty. Životní příběh slyšet nepotřebuje, tam pomůže spíš rentgen :-))

    Ale třeba když jsem měla výhřez/protruzi ploténky v zádech, tak trvalo skoro rok, než mi to někdo diagnostikoval. V podstatě jsem všechny ty doktory na kolenou prosila, ať mě pošlou na rezonanci a nechtěl nikdo, až nakonec neurolog to udělal. A praktička se mě potom s úšklebkem zeptala - no tak ale tam se zjistilo, že vám nic není, ne? - Všichni si mysleli, že mám akorát housera a jsem hysterka. Kdyby mě aspoň někdo z nich poslouchal, tak by věděl, že housera jsem měla předtím xkrát, vím, jak to vypadá a že tohle je něco jiného.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    KOLLUCHA: v cem je rozdil oproti kozari/ocari/zubari/jinemu specialistovi? kdyz pises, ze to podle tebe u psychiatra neni v poradku, tak i oni by si meli pamatovat alespon nejake zakladni informace ke kazdymu z tech stovek pacientu? zajima me, jak to myslis.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    PALEONTOLOG: Jinak teda čísla se mi zdají lehce off. Děti s ADHD mají větší pravděpodobnost, že budou mít depresi, ne menší. A těch max 5% se mi taky zdá dost málo, zvlášť v téhle době. Třeba dle CHADD má nějakou poruchu nálady 10-30% dětí s ADHD a někteří uvádějí, že až 70% lidí s ADHD bude aspoň jednou v životě ošetřeno pro depresi. Bohužel tam neuváději, z jaké konkrétní studie (studií) čerpají.
    Depression - CHADD
    https://chadd.org/about-adhd/depression/

    A pak tady máme pěknou studii z pubmedu. Hned na začátku se praví, že zatímco "normální" děti a adolescenti mají depku z 3-5%, Angold v roce 99 zjistil, že mladí s ADHD mají 5,5x vyšší pravděpodobnost výskytu deprese, nebo dokonce 12-50%. Čím je člověk starší, tím je to horší, protože negativní efekty a dopady na život dítěte se postupně kumulují, až mohou eventuálně způsobit vznik deprese; mohou vést také ke vzniku sebevražedných sklonů. Navíc holčičky měly horší průběh deprese než "normální" děti, delší epizody, více tendencí k sebevraždě a více návštěv v nemocnici. Děti s oběma onemocněními dohromady měly taky větší pravděpodobnost, že se jim po léčbě příznaky deprese vrátí.
    A Review of Co-Morbid Depression in Pediatric ADHD: Etiologies, Phenomenology, and Treatment
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699665/

    (Omlouvám se za czenglish, nějak mi to dnes nemyslí.)
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    PALEONTOLOG: Jasně, že ne. Většina nemocí se vzájemně nevylučuje, naopak, ty komorbidity jsou poměrně běžné. My to máme ještě v pohodě. Lidi s Downovým syndromem mívají taky často ADHD nebo třeba autismus, a spoustu dalších věcí. Downův syndrom s autismem má třeba Špidlův syn, takže ze Špidly se kromě poměrně známého úspěšného politika stal taky advokát pro duševní zdraví :-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: No to je u zdravejch 5% s depresí a děti s ADHD 4%. šlo mi to, že se ty nemoci patrně nevylučujou. Narozdíl od amputovaných dolních končetin a vod v kolenech k tomu :-)
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    POZITRON: Mně to taky divné nepřijde. Vzhledem k množství pacientů by to byl nadlidský výkon, pamatovat si všechny. Ale v pořádku to podle mě není. Mně to normálně zas tak strašně nevadí. Akorát když toho má člověk v anamnéze víc, tak je pak těžké se do těch 10 minut vejít, když musí při každé návštěvě odříkat svůj životní příběh.

    Tenhle konkrétní doktor není příliš dostupný na telefonu a mně opakovaně došly léky. Takže jsem mu během toho půl roku volala neúspěšně skoro každý den. A když jsem k němu konečně šla - poté, co návštěvu opakovaně odložil - tak si mě nepamatoval. To si pak člověk přijde jako blázen. Naštěstí je to psychiatr.

    IOM_NUKSO: Promiň, ale jestli máš pocit, že by na tebe neměl reagovat nikdo kromě jí, tak... pošta? :-o
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    PALEONTOLOG: Jj to má pěkné jméno: komorbidita. Lidi s ADHD mívají často úzkosti a deprese. Minimálně k tomu mají sklony. Taky mívají často poruchu opozičního vzdoru a poruchy spánku. A mega dalších věcí.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    KOLLUCHA: tak to se neboj, naopak bych rekla, ze lekarum obecne ulpi jen naprosty minimum pacientu a neprijde mi na tom nic divnyho.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    A takový to o neomylnosti nekterejch lékařů, no to si nechám pro sebe :-D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    Btw nevím jak u dospělých s adhd, ale u školáků je výskyt úzkosti 30%, deprese pak 4% (Goetz, Uhlíková, 2009). Nechci tim atakovat srneckova psychiatra, ani hájit srneckovo podezření, ale ty skupiny depresnich a adhd postižených se zjevně překrývají!
    https://www.google.com/...j-sNX0kczlAhXKa1AKHXUsAZw4ChAWMAl6BAgBEAE&usg=AOvVaw15bBxBDjpLRgxj08IJbaCU
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    IOM_NUKSO: ...eh...nepoznal z normalnich navstev, mam na mysli. Z testu uz doufam, ze jejich schopnosti jsou lepsi.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    KOLLUCHA: jasne, ale ja reagovala ted na zuzku a na to, ze "by to psychiatr poznal". No nepoznal imho a uz vubec ne tohle.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: Mno ona zuzkaou ho jistě zná z klubu deprese, případně jinýho. Nejsem jako odborník, ale jeho projev mi připadá takovej dost specifickej
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    IOM_NUKSO: Tohle je bohužel pravda nejen u psychiatrů. Navíc pokud jim člověk neulpí (hádám, že nejsem jediná, na kterou doktor po půl roce zapomněl a musel čerpat z karty), tak to nepoznají ani po deseti letech. Nepoznají to totiž nikdy.

    Na druhou stranu ona to Zuzkaou myslela spíš v návaznosti na debatu, která tady proběhla v minulosti se Srnečkem. Já na ni zapomněla a odpověděla jsem mu nezávisle, ale je pravda, že Srneček neměl minule zrovna konstruktivní přístup. Teď když si vzpomínám. A možná se s ním někteří znají i z jiných klubů?
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    ZUZKAOU: u beznych 10m navstev psychiatru si nema ADD sanci vsimnout. To je dneska hrozne smutny, jak tech pacientu je prilis a neni cas. Neco si zacnou vsimat tak po 7-10 letech, co tam clovek 5x za rok dojde. Takze to je uplne k nicemu a omlouvam se za vyraz, ale samou mne to ted fakt sere, jelikoz je mozny, ze mi ta spatna dg ovlivnuje zivot vic nez samotny problem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam