• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: toto si opět dovoluji zpochybnit: skutečná levice se dnes neprezentuje anti-americky či anti-izralesky, ale především anti-kapitalisticky. i v OWS je silný anti-kapitalistický proud, o tom není sporu.

    Problém kosmopolitního liberála dnešní doby fakt není jednoduchý - a to na všech levelech:
    - jak zachovat současně sociální stát i vyrovnaný rozpočet
    - jak zabránit bankám, aby privatizovaly zisk a socializovaly ztráty (toto není socialistické, ale liberální heslo: liberál v zásadě nechce společnost, kde soukromě ovládané banky, které jsou "too big to fail" stát vždy znovu zachrání)
    - jak zabránit demokratickým státům, aby se zadlužovaly
    - jak přiznat Izreaeli právo na existenci a současně vyjádřit jasný nesouhlas s jeho faktickou politikou v oblasti (tedy např. osady, zeď ukrajující postupně ze zbytku palestinského území, apod.)
    - jak udržet islámský fundamentalismus na uzdě mediálními prostředky, bez dosazení vojenských diktátorů do oblasti
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: jinak s tim ze lidi nestihaji souhlasim. Proto jim naprosto vyhovujou extremne jednoduchy a srozumitelny teorie, kdy za vsechno muze akorat USA a Izrael.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: tohle je otázka bandwidth :-)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: negramotni snad nejsou ne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+3
    kurňa... tady jsou fakt tuny sraček, v tomhle klubu. taky viz statistiky - kluby v tomhle stadiu zaspamování prostě lidi přestávají stíhat...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---

    Koho byste v tomto klubu rádi viděli jako moderátora?

    7 hlasy od 7 respondentů

      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      RUDOLF: bohuzel uz se vzdalil, ale treba se zase diky vyhruzkam iranu ciste pragmaticky priblizi, protoze nazna, kde je ve vztahu k arabum a persanum jeho historicke misto :) (ironicka poznamka)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      NAGASAWA: v anketě si lidi odhlasovali, že žádný limit nebude. takže si užívej "volnosti" (ovšem já současně vyhlašuju anketu o nového moderátora :-)
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      1 odpověď
      ale radeji uz mlcim, abych nepresahl pocet povolenych dennich komentaru a nedostal tak po zcela demokratickem hlasovani v ankete ban :)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      RUDOLF: fukuyama a levičák ?? pro vás je každý liberál hned levičák, co :-)

      ujasněme si pojmy: levičáci jsou jednak soc-dem liberalismus, tedy v podstatě více-méně demokratický, ne-nacionalistický socalismus, a jednak různé příchutě komunismu: bolševický komunismus (hlásající násilné převzetí vlády), anarcho-komunismus (často obhajuje revoluční násilí, ale nechce převzít vládu), demokratický-komunismus, různé ty trockismy.

      toto jsou levičáci. Liberálové jsou levičáci tak akorát v USA. Jestli někdo chce liberály škatulkovat mezi levičáky, tak já potom ovšem musím každého neocona označovat za fašistu.
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      XCHAOS: gumove projektily? Tam se strilelo rovnou ostryma. Jinak ver, ze mi to neimponuje absolutne vubec, jen glosuju danou situaci, ktera je z obou stran naprosto tragicka. Kazdopadne armada byla v egypte alspon jakous takous pojistkou drzici islamisty na uzde a byl to vybez mensiho z obou zel, stejne jako v turecku, kde do nastupu Erdogana vojensky udrzovala relativne sekularni stat, ktery se diky absenci imanu rozvijel. Kazdopadne tohle vsechno je reakce na uplne nesmyslny clanek ktery jsi sem preposlal a ktery zustal z tve strany jaksi bez komentare :)
      RUDOLF
      RUDOLF --- ---
      2 odpovědi
      NAGASAWA: Jo, to směšování je epic fail. Ale něco jiného to je v levičácké teorii - posledních X let se utápěla ve fukuyamově konci dějin, fantazírování o revoluci a teď revoluce sviští hlavníma zprávama..
      Ono by bylo s podivem, kdyby turecko nechtělo hrát prime nejen na sever ale i východě a jihu.. Úlohu supervelmoci regionu má bezdiskuze, hlavně ve vztahu vůči rusku. Každopádně je mi líto jestli se vzdálí -- pro mně je to furt poslední balkánskej národ:-)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      1 odpověď
      NAGASAWA: aha, takže "vybrané regiony"... jak že jsou daleko od náměstí Tahrír, kde se většina té pouliční politiky odehrává?

      každopádně - policiejní odstřelovači, střílející lidem gumovými projektily lidem do očí... hmm, to už máš nastejno s tou šáříjou, prakticky. ten systém, co tam vládne, je jakýsi vojenský socialismus. divím se, že zrovna tobě to imponuje.
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      1 odpověď-1
      XCHAOS: negramotnost viz verejne dostupne statistiky - plosne 22% a ve vybranych regionech jako napriklad Beni Suef je to 50%

      Co cekat od Muslimskeho bratrstva? Staci se podivat na jejich historii pusobeni. Pak si da clovek jedna a jedna pomerne rychle dohromady. Jinak se tam praveze fundamentaliste maskuji za liberaly a vychazi jim to viz Tunis a viz egypt, kde staci sledovat populisticke manevry a obraty muslimskeho bratrstva o 180 stupnu ve vztahu k protestum a nasledne k armade.
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      2 odpovědi
      NAGASAWA: uvidíme... zejména v Tunisu sázím na to, že islamisté převahu nezískají.

      Egypt je složitý. Máš zdroj pro 50% negramotnost? Co se Muslimského bratrstva týče, nevím co od nich čekat. Nevím, jestli jsou přímo Al-kajdá. Volby tam asi vyhrají, to je fakt.

      Máme v takovýchto zemích podporovat vojenské diktatury, které udrží náboženské extremisty na uzdě? (Irán je nakonec v jistém smyslu demokratičtější, než třeba Saúdská Arábie ... spíš proti těm náboženským excesům se tam lidé o to víc bouří, že ve v podstatě moderní, sekulární společnosti se jeví zcela nepřirozeně)

      Rozhodně bych nepodceňoval strašně nízký průměrný věk ve všech zemích, ve kterých k těm změnám dochází. A využití nových médií v rámci organizace těch převratů. S tím budou mít jacíkoliv fundamentalisti problém... dokonce ani nevíš, jestli se tam liberálové nemaskují za fundamentalisty, aby snáze vyhráli volby :-))
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      2 odpovědi-1
      XCHAOS: "globalni internetove hnuti", kde je napriklad v egypte az 50% dotycnych zcela negramotnych a kde se napriklad v tunisu vitezna strana z one liberalni, mavnutim kouzelneho proutku ze dne na den pretavila v islamistickou, volajici po chalifatu a dogmatickem uplatnovani prava saria :) V tomto pripade jde akorat o vyuzivani soucasnych technoligickych prostredku systemem evoluce revoluce, ale principy zustavaji porad stejne. V realu se tam odehrava naprosto klasicke ovladnuti politicke sceny stranou, ktera byla roky v defenzive a ktera ma svoje ideologicke kliky v danych statech zastoupene. To jak to vypada s novym hutim se muzes presvedcit zde:

      http://blogsofwar.com/crisis/

      a porovnat tak propastne rozdily mezi tim co se deje v US, EU oproti tomu, co se odehrava na severu afriky a v syrii.
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      NAGASAWA: nemyslím, že v Tunisu to bylo umělé. Dtto Egypt - tam šlo o zásadní ekonomické důvody - stomilionová země se prakticky přes noc stala z čistého exportéra ropy importérem, to nemohlo udělat dobrotu.

      Libye, tam je to složitější. To je významný exportér ropy do zadlužené Evropy. Kaddáfí byl jednoznačně nejvíc "svrženíhodný" ze všech těch diktátorů (snad kromě toho, co se teď predvádí v té Sýrii) - ale současně i ekonomický zájem Západu je tam naprosto neoddiskutovatelný.
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      1 odpověď±0
      NAGASAWA: ne tak docela. myslím, že Arabské jaro přidám do topicu tohohle klubu. Mám tendenci to vnímat jako jedno nové hnutí, výrazně post-mediální a interneto-centrické, a vykazující dost výrazné odlišnosti od starších, "oldschoolových", převážně euro-amerických levicových antiglobalizačních protestů.

      toto je spíš globální emancipační hnutí internetové generace, která bere jako samozřejmost, že zprávy v TV nejsou relevantní. Pro mě v možná ne - ale na někoho, komu je dnes 18-20 budou zprávy v TV působit ne tak, jako na mě komunistické TV zprávy před rokem 1989 - ale spíš rovnou jako Rudé Právo a ostatní noviny před rokem 1989: tedy nejen zastaralé sdělení, ale i zastaralé médium, nedostatek interaktivity, apod.

      Pro generaci arabského jara/OWS/atd. je to co dělají především způsobem, jak "interaktivně" působit na TV zprávy: jsou zvyklí na interaktivní médium Internet, a to že nemohou působit na starou TV vidí jako de-facto technickou závadu. Tím, že našli způsob, jak se dostat do TV, ze svého hlediska "odstraňují bug".
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      FESTER: zadlužení lidé mají tendenci nenávidět banky. v Evropě to známe už od středověku, díky nešťastné shodě okolností to je občas zaměňováno s antisemitismem. Při pogromech ale často šlo především o pálení účetních knih (a to, že tam někdo taky bydlel... hmmm, negramotným křupanům co princip účetnictví moc nechápali bylo nutné vymyslet nějaký barvitější příběh...)
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      1 odpověď+1
      tak jako tak je to do jine diskuse..
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      1 odpověď+1
      RUDOLF: ne tak zcela. V Syrii vse zacalo ozbrojenymi a organizovanymi utoky na policii a vojenske checkpointy, nacez nasledoval lavinovy efekt perzekuci ze strany Bashara. Ostatne staci sledovat zpravy ohledne politickych motivaci Erdogana a Turecka, ktere se snazi vyprofilovat jako hrac cislo jedna v danem regionu. To ze v syrii panuje rezim, ktery zminujes je samozrejme jinak zcela bez debat, ale smesovat udalosti v americe a evrope s temi na severu a afriky a v syrii je tezky fail a demagogicke hrani na city ctenaru.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam