XCHAOS: Neresim tu imaginarni skutecnou levici, ale hnuti OWS

http://www.adl.org/main_Anti_Israel/occupy_wall_street_anti_israel.htm

http://www.pakalertpress.com/2011/11/03/ows-is-turning-into-anti-zionism-tsunami/


Jinak podle zastoupeni new age hnuti a jinych exotu na OWS si troufam tvrdit, ze u nich prevladaji paranoidni antiizraelske postoje, jako ostatne jak je videt na valne vetsine jejich portalu, kde se ko konspiraci USA a izraele otevrene hlasi.

Xchaos... todle je taky vysledek military spending

It's hard to imagine, but engineers have created a material that's about 100 times lighter than Styrofoam. UC Irvine says the ''micro-lattice'' is 99.99 percent air and can be used in such products as battery electrodes. UCI created the material with help from Caltech and HRL Laboratories, in work supported by the Defense Advanced Research Projects Agency, which has underwritten research that's led to such things as GPS and much of the Internet technology you use.

NAGASAWA: toto si opět dovoluji zpochybnit: skutečná levice se dnes neprezentuje anti-americky či anti-izralesky, ale především anti-kapitalisticky. i v OWS je silný anti-kapitalistický proud, o tom není sporu.

Problém kosmopolitního liberála dnešní doby fakt není jednoduchý - a to na všech levelech:
- jak zachovat současně sociální stát i vyrovnaný rozpočet
- jak zabránit bankám, aby privatizovaly zisk a socializovaly ztráty (toto není socialistické, ale liberální heslo: liberál v zásadě nechce společnost, kde soukromě ovládané banky, které jsou "too big to fail" stát vždy znovu zachrání)
- jak zabránit demokratickým státům, aby se zadlužovaly
- jak přiznat Izreaeli právo na existenci a současně vyjádřit jasný nesouhlas s jeho faktickou politikou v oblasti (tedy např. osady, zeď ukrajující postupně ze zbytku palestinského území, apod.)
- jak udržet islámský fundamentalismus na uzdě mediálními prostředky, bez dosazení vojenských diktátorů do oblasti

XCHAOS: jinak s tim ze lidi nestihaji souhlasim. Proto jim naprosto vyhovujou extremne jednoduchy a srozumitelny teorie, kdy za vsechno muze akorat USA a Izrael.

NAGASAWA: tohle je otázka bandwidth :-)

XCHAOS: negramotni snad nejsou ne?

RUDOLF: bohuzel uz se vzdalil, ale treba se zase diky vyhruzkam iranu ciste pragmaticky priblizi, protoze nazna, kde je ve vztahu k arabum a persanum jeho historicke misto :) (ironicka poznamka)

NAGASAWA: v anketě si lidi odhlasovali, že žádný limit nebude. takže si užívej "volnosti" (ovšem já současně vyhlašuju anketu o nového moderátora :-)

ale radeji uz mlcim, abych nepresahl pocet povolenych dennich komentaru a nedostal tak po zcela demokratickem hlasovani v ankete ban :)

RUDOLF: fukuyama a levičák ?? pro vás je každý liberál hned levičák, co :-)

ujasněme si pojmy: levičáci jsou jednak soc-dem liberalismus, tedy v podstatě více-méně demokratický, ne-nacionalistický socalismus, a jednak různé příchutě komunismu: bolševický komunismus (hlásající násilné převzetí vlády), anarcho-komunismus (často obhajuje revoluční násilí, ale nechce převzít vládu), demokratický-komunismus, různé ty trockismy.

toto jsou levičáci. Liberálové jsou levičáci tak akorát v USA. Jestli někdo chce liberály škatulkovat mezi levičáky, tak já potom ovšem musím každého neocona označovat za fašistu.

XCHAOS: gumove projektily? Tam se strilelo rovnou ostryma. Jinak ver, ze mi to neimponuje absolutne vubec, jen glosuju danou situaci, ktera je z obou stran naprosto tragicka. Kazdopadne armada byla v egypte alspon jakous takous pojistkou drzici islamisty na uzde a byl to vybez mensiho z obou zel, stejne jako v turecku, kde do nastupu Erdogana vojensky udrzovala relativne sekularni stat, ktery se diky absenci imanu rozvijel. Kazdopadne tohle vsechno je reakce na uplne nesmyslny clanek ktery jsi sem preposlal a ktery zustal z tve strany jaksi bez komentare :)

NAGASAWA: Jo, to směšování je epic fail. Ale něco jiného to je v levičácké teorii - posledních X let se utápěla ve fukuyamově konci dějin, fantazírování o revoluci a teď revoluce sviští hlavníma zprávama..
Ono by bylo s podivem, kdyby turecko nechtělo hrát prime nejen na sever ale i východě a jihu.. Úlohu supervelmoci regionu má bezdiskuze, hlavně ve vztahu vůči rusku. Každopádně je mi líto jestli se vzdálí -- pro mně je to furt poslední balkánskej národ:-)

NAGASAWA: aha, takže "vybrané regiony"... jak že jsou daleko od náměstí Tahrír, kde se většina té pouliční politiky odehrává?

každopádně - policiejní odstřelovači, střílející lidem gumovými projektily lidem do očí... hmm, to už máš nastejno s tou šáříjou, prakticky. ten systém, co tam vládne, je jakýsi vojenský socialismus. divím se, že zrovna tobě to imponuje.

NAGASAWA: uvidíme... zejména v Tunisu sázím na to, že islamisté převahu nezískají.

Egypt je složitý. Máš zdroj pro 50% negramotnost? Co se Muslimského bratrstva týče, nevím co od nich čekat. Nevím, jestli jsou přímo Al-kajdá. Volby tam asi vyhrají, to je fakt.

Máme v takovýchto zemích podporovat vojenské diktatury, které udrží náboženské extremisty na uzdě? (Irán je nakonec v jistém smyslu demokratičtější, než třeba Saúdská Arábie ... spíš proti těm náboženským excesům se tam lidé o to víc bouří, že ve v podstatě moderní, sekulární společnosti se jeví zcela nepřirozeně)

Rozhodně bych nepodceňoval strašně nízký průměrný věk ve všech zemích, ve kterých k těm změnám dochází. A využití nových médií v rámci organizace těch převratů. S tím budou mít jacíkoliv fundamentalisti problém... dokonce ani nevíš, jestli se tam liberálové nemaskují za fundamentalisty, aby snáze vyhráli volby :-))

NAGASAWA: nemyslím, že v Tunisu to bylo umělé. Dtto Egypt - tam šlo o zásadní ekonomické důvody - stomilionová země se prakticky přes noc stala z čistého exportéra ropy importérem, to nemohlo udělat dobrotu.

Libye, tam je to složitější. To je významný exportér ropy do zadlužené Evropy. Kaddáfí byl jednoznačně nejvíc "svrženíhodný" ze všech těch diktátorů (snad kromě toho, co se teď predvádí v té Sýrii) - ale současně i ekonomický zájem Západu je tam naprosto neoddiskutovatelný.

NAGASAWA: ne tak docela. myslím, že Arabské jaro přidám do topicu tohohle klubu. Mám tendenci to vnímat jako jedno nové hnutí, výrazně post-mediální a interneto-centrické, a vykazující dost výrazné odlišnosti od starších, "oldschoolových", převážně euro-amerických levicových antiglobalizačních protestů.

toto je spíš globální emancipační hnutí internetové generace, která bere jako samozřejmost, že zprávy v TV nejsou relevantní. Pro mě v možná ne - ale na někoho, komu je dnes 18-20 budou zprávy v TV působit ne tak, jako na mě komunistické TV zprávy před rokem 1989 - ale spíš rovnou jako Rudé Právo a ostatní noviny před rokem 1989: tedy nejen zastaralé sdělení, ale i zastaralé médium, nedostatek interaktivity, apod.

Pro generaci arabského jara/OWS/atd. je to co dělají především způsobem, jak "interaktivně" působit na TV zprávy: jsou zvyklí na interaktivní médium Internet, a to že nemohou působit na starou TV vidí jako de-facto technickou závadu. Tím, že našli způsob, jak se dostat do TV, ze svého hlediska "odstraňují bug".