SHEALA: tak odboráři jsou speciální živočišný druh... to je jasné :-) jsou tam vnitřní rozpory... nakonec odporáři se vždycky radši dohodnou s korporativisty, protože jsou sociální struktura, která se evolučně vyvinula k parazitování na jednom velmi konkrétním typu společnosti a dělby práce, který dnes postupně zaniká - a není ani jasné, čím bude nahrazován.

koalice je stěží představitelná např. u zelených a odborářů: pro zelené je odstoupení od industriální civilizace a totální dělby práce základní předpoklad jejich myšlení (a levičáci co k ním nalezou, to mají zásadní problém nějak pochopit či uchopit) - zatímco business model odborů naopak dělbu práce a závislost kapitalistů na pracujících předpokládá, a tudíž jsou vyvíjeny tlaky na udržení tohoto modelu společnosti.

(zase na druhou stranu... pořád asi lepší debata s odobořáři, než s fašouny... i když ta argumentace je podobně zaslepená, uzavřená, nepřístupná změně...). s "kolektivním zájmem" je to vůbec složité. Liberál kroutí hlavou, a spíš než aby rejpal do odborářů, tak poukazuje na zjevné rysy kolektivního chování u fašounů (u kterých jsou paradoxní) :-)

Bohužel - já žádnou ucelenou utopickou vizi nemám: ani pro odboráře, ani pro handikopovaná. Napadají mi dílčí, individuální "utopické role ve společnosti", pro jednotlivce nebo menší komunuity. Bohužel - reálnost, že se podaří udržet aspoň takovout nějakou "společnost dočasných autonomních zón" klesá s tím, když vidím, jak lidi nemají základní instinkty co se týče odhadování nějaký "udržitelných" rolí ve společnosti... můžu sympatizovat s tím, kdo nerad platí daně, ale když si někdo třeba ani po třicítce neudělá pořádek aspoň v placení sociálního a zdravotního pojištění, tak je fakt krátkozraký trouba, a nevím, od čeho chce odvozovat legitimitu svých požadavků.

NAGASAWA: ok, pokud mi z toho hrabne, zavrete me do havlickova brodu, neb je to velmi solidni blazinec:-).
Kazdopadne nechapu, jak muze clovek, ktery chce navrat
toho slavneho zakona zruseneho Clintonem, zaroven vystupovat protizraelsky, a domnivam se, ze ne ja, ale on by mel papat male bile kulate prasky.

Cesky clenove hnuti Occupy me naproti tomu serou maximalne. A je to kvuli jednomu cloveku, takze mozna predsudek.( Odborari, no. Nabourali "nasi" demonstraci - rozumej demosku handicapovanych proti ruseni ZTP a nahrazovano socialni kartou a sebranim penez na asistenty, ale jak rikam, je to spis osobni nevole)

Hadam ze sympatizanti s OWS budou u nas mladi ctenari portalu jako czechfreepress, wertyz, zvedavec a osud.cz :))

XCHAOS: ze nejsou? :)

Occupy Olomouc » Indymedia Česká republika
http://imcmedia.cz/?p=2068

http://massive-error.blogspot.com/2011/11/occupy-olomouc.html

SHEALA: to v tom pripade vazne tezky ma a dostava se do tezce schizofrenni situace :) Staci se podivat na youtube kanal, kde po po Wall Street chodi postarsi zid s jarmulkou na hlave a vyptava se protestujicich... Moc peknej pohled to co se tyce reakci lidi, vazne neni.

XCHAOS: ano presne toho myslim...

duvod je co jsi napsal zde :
problém je, že OWS ani není hnutí za sociální stát, jak mu podsouvají konzervativci. Je to hnutí meta-politické, hnutí za odstranění závažných chyb v demokracii, kdy politici mohou profitovat z tunelování státního rozpočtu a potom díry zaplácnout bezstarostným zadlužováním, apod. - nevěřím, že OWS je hnutí za větší dluh státu. Je to hnutí za to, aby v době krize zkrachovali ti, kdo spekulovali a sázeli na neomezený růst (a mj. růst mocenské kontroly občanů nad státem, který s tím souvisí) (Mohli místo toho investovat skutečně "konzervativně"...)

co k tomu mam rici ??? ty mas jasno co oni jako OWS chteji problem je v tom ze oni sami nevi co vlastne chteji... proste lunatici jak zde parkrat bylo ukazano z videii

FESTER: jestli máš na mysli "Iraqi Information Minister", tak si mě fakt nasral :-( já nejsem žádný vlezdoprdelista ani najatý pí-ár expert.

v ČR žádné OWS hnutí není: popravdě, pravidla hry jsou tady nastavená tak, že mladí lidi jsou zde ochotní pracovat za finančních podmínek, za kterých by ve většině západní Evropy pracovat nechtěli nebo nesměli. Je to víceméně "dobrovolné" - ale současně - zajímá mě názor těch mladých lidí, ne nějakých stárnoucích zahořklých křupanů a buranů.

CLovek ktery sympatizuje jak s OWS, tak s vetsinou Izraele... to ma asi proste blby. (Anebo jsem proste naivni a nevidim do toho, a resim jen prezvykane zpravy?)

NAGASAWA: ČR ministerstvo propagandy nemá a my jako Piráti rozhodně nemáme v plánu ho založit.

Hele, nevím jestli budu v roce 2014 kandidovat za Piráty: program "Demokratického minima" by mě totiž zavazoval prosazovat právě ten předvolební program, který strana ve volebním roce bude mít - a pokud v tomto programu budou body, se kterými se vysloveně nedokážu ztotožnit, tak se na to vykašlu. Ale faktem je, že od jiné strany, s jejímž programem bych se třeba ztotožnil víc, bych opdobné "demokratické minimum" očekával taky. To, v čem se odlišujeme, je že víc řešíme "metapolitiku" - samotné předoklady demokratické politiky. Odmítáme všechny ty "vůdcovské principy".

NAGASAWA: mluvi stejne jako Boghdad Bob , Jay Carney, a nebo Robert Gibbs..

XCHAOS: doufam ze uz mate vybranyho kandidata na ministerstvo propagandy a nakladani s textem, ve stylu ktery jsem tu zaregistroval :)

FESTER: jako každý liberál - tvrdím, že do vědy a výzkumu by se investovat mělo, že díky tomu je možný ekonomický růst celé společnosti. (Mimochodem - Pirátská strana v případě vstupu do koalice celkem logicky aspiruje na ovládnutí ministerstva školství a kultury... podobně, jako třeba Zelení v koalicích obvykle usilují o to dosadit vlastního ministra životního prostředí...)

Aerogel jako materiál znám, další úžasná věc je grafén.

Patenty - to je už úplně jiný kafe. Dokonce jsem zjistil, že Elon Musk ze SpaceX (dravý individualistický podnikatel, ovšem s dost šílenými vizemi jak zachránit lidstvo, kterému nelze nefandit) si nepatentuje některé klíčové inovace na své raketě a kosmické lodi, aby mu to neukradli Číňani (kteří pantenty repspektují, pouze pokud by chtěli exportovat zboží na Západ - ale mají přístup k jejich znění...)

aby bylo jasné, co myslím pojmem "sociální stát": jde de facto o povinné sociální a zdravotní pojištění, které je ale současně jasně odděleno od státního rozpočtu (tedy: nejde z něj vzít prachy např. na zbrojení nebo splácení státního dluhu který udělal jiná vláda, apod.)

kdyby se lidi dohodli, že nepotřebují armádu a policii, lze stát prakticky zredukovat na minimální sociální stát, jenže jsou tu dvě zjevná úskali: kdo bude platit soc. a zdrav pojištění za ty, kteří by ze systému byli dlouhodobě ochotni pouze čerpat a nikoliv do něj dávat. Jak je zřejmé u konvenčního zdanění: ti, kdo platí větší daně, současně často požívají větší ochrany represivních složek státu (ten např. garantuje a chrání jejich majetek). U sociálního státu totéž tak jednoduché není: je jasné, že nejde donekonečna platit "výpalné" těm, kdo se neúčastní (a demagogické zneužití téhle argumetnace ze strany neonacistů a rasistů není podstatné: ta argumentace se odvíjí od základního "kde nic není, ani čert nebere")
+ je tu otázka vzdělání: v "čistě sociálním" státu by paradoxně rodiče nedostávali na děti přídavky, ale naopak od dětství spořili na jejich vzdělání (třeba do nějakého fondu "studijního pojištění"). Toto je z mnoha důvodů neprůchodné - rodiče mají i tak větší výdaje, než ne-rodiče, tudíž sociální stát nejde vybudovat nijak jednoduše.

Tedy jako liberál skutečně musím prosazovat "minimální sociální stát" - na úkor struktur ozbrojeného represivního státu. Vycházím ze společenské dohody, ne z násilí a represe. Socialista k "minimálnímu sociálnímu státu" (tedy zdrav. + soc. pojištění jasně směřované na povinné přispívání na důchody, jasně definované hranice solidarity - i toto, co v Evropě pokládáme za samozřejmost, je ovšem v USA "socialismus") ovšem nutně přihodí ještě "rozsáhlý sociální stát" - tak či onak přidá školství (to základní je bez diskuze, s VŠ je to složitější, pokud je kvalitnější, já ovšem jako Pirát prosazuji aby lidi dostali šanci vystudovat VŠ bez placení školného, takže jsem tak trochu "socialista" a sociální prava typu podpora v rodičovství a nezaměstnanosti)

Otázka "jak moc sociální stát" a "jak moc represivní stát" je jistě zajímavá - problém je, že OWS ani není hnutí za sociální stát, jak mu podsouvají konzervativci. Je to hnutí meta-politické, hnutí za odstranění závažných chyb v demokracii, kdy politici mohou profitovat z tunelování státního rozpočtu a potom díry zaplácnout bezstarostným zadlužováním, apod. - nevěřím, že OWS je hnutí za větší dluh státu. Je to hnutí za to, aby v době krize zkrachovali ti, kdo spekulovali a sázeli na neomezený růst (a mj. růst mocenské kontroly občanů nad státem, který s tím souvisí) (Mohli místo toho investovat skutečně "konzervativně"...)

XCHAOS: Neresim tu imaginarni skutecnou levici, ale hnuti OWS

http://www.adl.org/main_Anti_Israel/occupy_wall_street_anti_israel.htm

http://www.pakalertpress.com/2011/11/03/ows-is-turning-into-anti-zionism-tsunami/


Jinak podle zastoupeni new age hnuti a jinych exotu na OWS si troufam tvrdit, ze u nich prevladaji paranoidni antiizraelske postoje, jako ostatne jak je videt na valne vetsine jejich portalu, kde se ko konspiraci USA a izraele otevrene hlasi.

Xchaos... todle je taky vysledek military spending

It's hard to imagine, but engineers have created a material that's about 100 times lighter than Styrofoam. UC Irvine says the ''micro-lattice'' is 99.99 percent air and can be used in such products as battery electrodes. UCI created the material with help from Caltech and HRL Laboratories, in work supported by the Defense Advanced Research Projects Agency, which has underwritten research that's led to such things as GPS and much of the Internet technology you use.

NAGASAWA: toto si opět dovoluji zpochybnit: skutečná levice se dnes neprezentuje anti-americky či anti-izralesky, ale především anti-kapitalisticky. i v OWS je silný anti-kapitalistický proud, o tom není sporu.

Problém kosmopolitního liberála dnešní doby fakt není jednoduchý - a to na všech levelech:
- jak zachovat současně sociální stát i vyrovnaný rozpočet
- jak zabránit bankám, aby privatizovaly zisk a socializovaly ztráty (toto není socialistické, ale liberální heslo: liberál v zásadě nechce společnost, kde soukromě ovládané banky, které jsou "too big to fail" stát vždy znovu zachrání)
- jak zabránit demokratickým státům, aby se zadlužovaly
- jak přiznat Izreaeli právo na existenci a současně vyjádřit jasný nesouhlas s jeho faktickou politikou v oblasti (tedy např. osady, zeď ukrajující postupně ze zbytku palestinského území, apod.)
- jak udržet islámský fundamentalismus na uzdě mediálními prostředky, bez dosazení vojenských diktátorů do oblasti

XCHAOS: jinak s tim ze lidi nestihaji souhlasim. Proto jim naprosto vyhovujou extremne jednoduchy a srozumitelny teorie, kdy za vsechno muze akorat USA a Izrael.

NAGASAWA: tohle je otázka bandwidth :-)

XCHAOS: negramotni snad nejsou ne?