• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Occupy Together | Home
    http://www.occupytogether.org/
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    NAKASHI: Nevyřešíš. Ale můžeš ho zredukovat na míru, kterou už pak můžeš účinně potírat mocenskými nástroji. Příměr: Policajti na Czechtek vtrhli ve chvíli, kdy tam byly ještě tisíce "nevinných", výsledkem je vícegenerační nenávist k Paroubkovi. Kdyby přitom počkali, až začne pršet jak z konve, takže by všichni utekli, a zbylo by tam deset fakt těžkejch smažek, co tam zakládají požáry, aby se zahřály, tak pak by případný úder policie byl brán většinou společnosti jako zcela přiměřený k zabránění vážných škod.

    V Nizozemí užívání drog po legalizaci kleslo.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    XCHAOS: ja bych rekl, ze prave outsorcovani statnich sluzeb soukromymi firmami je prave ten kapitalismus, ktery uctivaji vsichni "pravi pravicaci". Filosofii bych do toho nepletl.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    XCHAOS: jakou mlhou? omg

    keller to popsal velice presne. a je to hlavne velkej byznys, typicka neoliberalni redistribuce do kapsy soukromnika, strucne receno. nedavno probehnul skandal, kdy byl nakej soudce dokonce odsouzenej za to, ze spolupracoval s majitelem/provozovatelem (ne)jedny soukromy veznice (nebo mel v ty firme sam nakej majetkovej podil) a lifroval tam do ni jednoho odsouzenyho za druhym. mimochodem v nakym dokumentu bylo uvedeno, ze vic nez tretina cernochu ve veku do 35 let ma primou vlastni zkusenost s napravnim systemem - tj. ze byla odsouzena a sedela.

    a jako jestli si myslis, ze treba kriminalitu a patologicky spolecensky jevy spojeny s drogama vyresis totalni drogovou legalizaci, tak to uz muzes volit rovnou ty svobodny...
    tak blbej, doufam, ale jeste nejses...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAKASHI: co se ti zase nelíbí? :-) já teda libertarián nejsem - ale nepřijde mi, že privatizace vězenského systému v USA je zrovna typickým příkladem "kapitalismu". je to exces, to jistě - ale v podstatě to umožnuje určitým mocenským složkám předstírat, že jsou soukromý sektor a ne státní. vězení je vždycky "základ státu" - i kdyby se tvářilo sebevíc soukromě. takže tu máme co do činění spíš s terminologickou mlhou, která kolem toho vzniká.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    XCHAOS: svata prostoto...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: nevím, jestli přebujelost vězenského systému v USA má něco společno s kapitalsmem. To je jako by si prohlásil, že marxistickým záměrem bylo od samého začátku, aby Stalin stavěl na Sibiři gulagy... (proboha... marxisté a anarchisté v 19. století snili o komunistické revoluci ve _vyspělých zemích_ ... to se reálně stalo, nad tím by reálně kroutili hlavou, asi jako my hackeři, až se nám 3D tiskárny vyráběné v Asii nedříve rozšíří v Africe...)

    Většina těch mladých černochů sedí např. za drogové delikty - ovšem skuteční libertariáni (tedy obhájci "kapitalismu pro kapitalismus samý", nikoliv nějaké účelové koalice nacionalistů, militaristů, rasistů, náboženských konzervativců, apod) by drogy jednoduše legalizovali, tudíž v USA by ve vězení neseděl skoro nikdo (i vzhledem k tomu, že by se drogové mafie v kombinaci s legálním držením střelných zbraní mezi sebou rychle vzájemně pozabíjely :-)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SCHWEPZ: Kurva drát ! Horší je že nemáme žádného garanta demokracie.. čína, USA .. jedno lepší než druhé..
    Do prdele s kapitalismem.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SCHWEPZ:

    V USA řeší sociální problémy jednoduše tím, že už více než dva miliony chudých lidí zavřeli od počátku 80. let do vězení. Naprostá většina tamějších vězňů jsou mladí, málo kvalifikovaní lidé černé pleti. Tímto způsobem si v USA vydatně snížili míru nezaměstnanosti oproti Evropě.Existují dokonce grafy, které dokládají, že např. výdaje na sociální bydlení klesaly v jednotlivých státech Unie stejným tempem, jakým rostly výdaje na stavbu a provoz vězení. Vězení se stává sociálním bydlením těch nejnižších vrstev. Přitom až třetina vězení je ve Spojených státech už zprivatizována, takže z kriminalizace chudoby bohatnou majitelé věznic. Čím více lidí končí za mřížemi, tím více peněz pro provozovatele vězení ze státních dotací plyne. Takto dnes funguje země svobody a garant demokracie.
    (Prof. PhDr. Jan Keller, CSc.)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Spanish indignados

    V dopise na rozloučenou napsal: „Vláda zničila veškeré možnosti pro mé přežití, které záviselo na důstojné penzi, již jsem si platil sám bez pomoci státu po 35 let. Protože mi pokročilý věk neumožňuje dynamicky reagovat, nevidím jiné řešení než důstojný konec svého života. Nechci se vidět, jak prohrabávám odpadkové koše, abych našel něco k jídlu.“

    Sebevražda zoufalého důchodce rozpoutala v Aténách peklo – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/264001-sebevrazda-zoufaleho-duchodce-rozpoutala-v-atenach-peklo.html
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    repost

    7.1 Million Americans are in the Prisons system so Corporations can Profit from your Tax money ! - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=7BF2pKDFcmk

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    APOSTRI: tak většina lidí tím rozumí spíš organizaci. podle té sociologické definice vzniká instituce i když někomu kolemjdoucímu řekneme "dobrý den" :-)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    XCHAOS: Vidím že zde na víně možná bude moje sociologií poznámenáná slovní zásoba. Tedy že v teto definici na wikipedií: http://cs.wikipedia.org/wiki/Instituce rozumím automaticky tu první variantu, zatímco v obecné řečí se tím rozůmí většinou ta druhá.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    APOSTRI: já bych si dovolil oponovat. Trh, v původním slova smyslu, je určitě "méně instituce", než většina skutečných institucí. Samozřejmě pokud myslíš nějaký odvozený pojem, třeba "trh s cennými papíry" - tak to už instituce skutečně je, to je silně formalizovaná záležitost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    k původnímu tématu klubu - Sealand je fakt cool záležitost, snad to nalomí i ty, kdo v celé kauze byli dosud neoblomní :-)
    Death of a data haven: cypherpunks, WikiLeaks, and the world's smallest nation
    http://arstechnica.com/tech-policy/news/2012/03/sealand-and-havenco.ars
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    obsah-nedodan / Free webhosting Endora.cz - neomezeně domén
    http://www.skutecnademokracie.g6.cz/

    Chybí obsah
    Uživatel nedodal obsah pro doménu www.skutecnademokracie.g6.cz

    To je ale blbý apríl :)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Nejméně 465 lidí bylo zatčeno při násilnostech, které vypukly během protestního pochodu proti kapitalismu v německé finanční metropoli Frankfurtu. Při bitkách mezi policií a demonstranty bylo zraněno 15 policistů, jeden z nich skončil na jednotce intenzivní péče.

    Při pochodu proti kapitalismu ve Frankfurtu zatčeny stovky lidí | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/pri-pochodu-proti-kapitalismu-ve-frankfurtu-zatceny-stovky-lidi_229990.html

    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    XCHAOS: Pokusím se být také stručný, přímá demokracie není podle mně nijak nutně provázáná s konzumním spůsobem žívota a větší nešetrností ke svému okolí. Mnohdy naopak kooperativi jako například Mondragon jsou hluboce provázány s regionem ze kterého pocházejí a část svých vídělků investují do vzdělání, charity i ekologie (včetně ekologičtějí zodpovědnějších postupů) a to jsou si schopni všichni odhlasovat. Součást jejich strategie totiž často je podpora regionů kde operůjí a tím místo pouhé cennové konkurence u nich prostě lidí nakupůjí, protože je ve svém regionu chtějí.
    Další příklad je zrušení regulace reklamy mířené na dětí v USA v na přelomu 70. a 80. let. Nevím kolik byla původně přesně věková hranice (někde okolo 8-12 let asi), ale pokud by se mohlo přimo hlásovat tak v té době (a věřím že i dneska) byla většina matek (a zkrze ně i otců) proti tomu aby se mohla reklama cílít i na mále dětí nebo aby dětské filmy mohli obsahovat product placement. Ale stačila skupina lobbistu, jeden Ronald Regan a dostatek kongresmenu a od těch dob se v americe můžou konzumenti zkrze reklamu vyrábět už od utlého dětství.

    Trh je instituce. Instituce mají potřeby či předpoklady, které jsou síce formůlovány a prosázovány jedinci, ale zdáleka ne vždy se schodují s jejich vlastnímí potřebamy nebo představamy jak by věci mohli fungovat. Některé instuce zestárnou nebo zátůhnou a přestanou se vyvíjét i být funkční a přesto jejich akteří ze setrvačností jsou schopní udržovat potřeby instituci žívé ještě dlouhou dobu jen aby se vyhli nejistotě, udrželi si své minimální výhody (oproti velkým nevýhodám) nebo nebyly tí první kdo pujdou s kola ven. Dobře na tohle tema psal Franz Kafka :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    APOSTRI: nemám čas na to dlouze odpovídat, ale jen stručně, zkratkovitě: jakákoliv "přímá demokracie" bude mít určitě prudce antiekologické následky, protože většina lidi chce konzumovat (aktivita "tady a teď") a nechce investovat (aktivita doširoka rozprostřená v čase a prostoru, přinejmenším). do jaké míry je to racionální, to nevím: může to souviset s přesunem vlastnictví a kontroly směrem k vyšším věkovým skupinám, které se ale začínají chovat jinak, než v minulosti (spíš jako "zestárlé děti", než jako někdo, kdo myslí na budoucnost svých dětí a vnoučat... já tuhle zkušenost nemám, ale asi to kolem nás existuje, v médiích to je vidět hodně)

    k těm trhům - trh je právě tvořen lidmi, představa trhu, který má sám o sobě nějakou potřebu je absurdní: trh je překvapivě vcelku kolektivní instituce, kde existuje poptávka a nabídka, a pokud je uspokojována potřeba, tak by v normálním případě tuto potřebu na trhu poptával reálný člověk (i když se nám nemusí líbit, že někdo má zrovna větší kupní sílu, než my). víceméně pokud lidi spekulativně investují do něčeho, co má v budoucnu uspokojovat v podstatě neexistující potřeby lidí, pro co nebude existovat žádný zákazník - a nebo bude, ale nebude moci mít nikdy dostatečnou kupní sílu - tak je to ovšem problém: ale není to ani tak problém trhu - ale spíš toho, že se té směny účastnili hloupí lidé, jejich představa o světě byla tak či onak chybná.

    samozřejmě jsou tu hodně ošklivé související jevy - např. že některé zdroje je lepší vyplýtvat, aby nemohly poskytnout užitek konkurenci, apod. a že mechanismy, kterými se toto děje, to neumožňují přímo pojmenovat a podchytit - ale že je to maskované jako nějaký developerský projekt, nebo jako import/export kamionama přes půl Evropy: to souhlasím, že je patologické... ale nemůžeš z toho obviňovat nějakou "buržoazní morálku", podle mě.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam