• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    CONTINUITY:

    Mnoho lidi tyhle problemy, o kterych pises, nejak podvedome citi, a pak zacnou hledat priciny a nejaky reseni. Casem cloveku dojde, ze lide nemaji stejne psychicke potreby.

    Jsou dva mainstreamove typy lidi. Jsou zde ti, kteri hledaji pozitivismus - v podstate se jen chteji toho pocitu, ze neco neni v poradku s nima a se svetem, zbavit, za kazdou cenu. Nejde jim o to, neco ve svete okolo nich skutecne zmenit, jde jim jen o to, nejak upravit sebe sama, aby je tyhle pochybnosti uz nehlodaly. Pro ne je resenim vnitrni zmena, zmena v jejich vlastni psychologii, zmena jednotlivce - tu pak hledaji skrzeva drogy, buddhismus, konzumni zazitky, spatne pochopenou lasku atp. Casto ten problem internalizuji, a pak hledaji zpusoby, jak se vylecit z ruznych neduhu, ktere v sobe najednou vidi, aniz by pochopili, ze ty problemy maji zaklad nekde venku. (Problemem lidi v koncentraku napriklad nebylo, ze by byly nejak nenaladeni na tu spravnou kosmickou energii nebo meli spatnou karmu, problemem byl ten koncentrak a jeho hlidaci.)

    A dale jsou zde negativiste - ti vsechno to spatne skutecne chteji pochopit a zmenit, chapou to jako externi problem - problem majici sve zaklady mimo ne, ve svete. Z tech se pak stavaji marxisti, revolucionari, ochranci zivotniho prostredi atp. Toto jsou ti vecni kritici "systemu" a demonstranti. Tyhle lidi bohuzel malokdy chapou ten problem a jeho priciny v celku a v historickym kontextu, a casto pak nadelaji vic skody nez uzitku, protoze to vsechno jenom jeste vic rozryji, nadelaji jeste vic novych zmen a vytvori tisice dalsich konceptu, se kteryma se musi nejak pocitat. I tahle skupina chape, ze problem je i v lidech samotnych, v te psychicke strance, ale neni to pro ni nejdulezitejsi a casto tyhle aspekty ignoruji uplne. Tahle skupina siri negativismus a zhnuseni ze vseho, a to proto, aby lide prijali nejake jimi navrhovane pozitivni, magicke a nekonkretni reseni - typicky "revoluci", "komunismus" atp.

    Me nazory se nelibi ani jedne skupine - ja podporuji kriticky negativismus, ale zaroven nenabizim zadne jednoduche, pozitivni reseni. Dosel jsem k nazoru, ze ten problem je mnohem hlubsi, a ze nejlepsi je vetsinou nedelat se svetem ani se sebou nic radikalniho. Ale zaroven je dulezity byt si plne vedom vsech tech problemu a nezamazavat je liberalismem, pozitivismem a buddhismem atp.... je to pak spis o nejake nadeji, Gandhiho pasivni odpor tohle pojeti dobre vystihuje.

    Maloco je tak smesne jako ten dnesni zapadni liberalismus-konzervatismus, ve kterem vyrustaji dnesni mladi lide. No ale kdyz jim to funguje. Treba by bez tehle ideologie nadelali mnohem vic skody. Lidem je vetsinou lepsi nebrat jejich drogu a jejich viru, to co je drzi nad vodou psychicky, vsechny ty lzi a iluze o svete a o nich samotnych a tak.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    nj, já už prakticky jinak než v telefonu nečtu, takže pomalu zapomínám, že ne všichni to tak mají... heh, nedávno jsem se při koukání na nějakej film říkal, že to musí být hrozně starý, vždyť on tam čte knížku..
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KERRAY: Super :)...omlouvám se za lenost ;), koukla jsem, že je to nějakej palm formát, a přišlo mi jenodušší se zeptat....
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    případně kdybyste si to chtěli převést na něco jiného, http://calibre-ebook.com
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: V celkovém měřítku nevyhrávají lepší řešení. Tahle představa, že trh zajistí to lepší pro nás pro všechny, mi přijde bohužel jednoduše nepravdivá. Co vidím v praxi je, že to tak funguje občas, někdy, spíš na úrovni malých firem.
    A čím větší měřítko, tím víc vidím, že se prosazují především projekty, které spotřebovávají co nejvíc zdrojů, vyžadují co nejvíc infrastrutury a centralizaci, tj. na kterých se jde nejvíc napakovat. Systém v žádném případě nefunguje efektivně, což by asi měl, kdyby to s tou neviditelnou rukou trhu bylo opravdu tak.
    Souvisí to s tím, že je postaven na "růstu" jako základní hodnotě. Růst = do značné míry čím dál větší plýtvání.

    Efektivnější technologie znamenají ztrátu trhu pro výrobce a provozovatele těch neefektivních.
    V historii se mnohokrát prosadilo řešení, které bylo horší, ale koukalo z něj víc peněz.
    Až skončí ropná doba (doufejme, že se toho dožijeme, reps. přechod přežijeme), skončí některým byznys za trilióny dolarů.
    A právě tenhleten byznys udržují všechny ty představy, které se odmala učíme v celém tom výplachovém systému: že takhle je to správně, tohle je pokrok, jsme vrcholem evoluce a tohle je jediná možná technologická civilizace.
    ZIKE
    ZIKE --- ---
    ANNA: dik, ale mam Ubuntu, ale uz jsem to vyresil, existuje support pro Open office - mobile productivity suite ci tak neco :)
    ANNA
    ANNA --- ---
    KERRAY: je to čtivý.
    ANNA
    ANNA --- ---
    LOOK
    LOOK --- ---
    ja kdyz neznam nejaky typ souboru, tak se zeptam strycka googlu file extension [...], a zatim to vzdy pomohlo ;)
    LOOK
    LOOK --- ---
    CONTINUITY: temer kazda technologie ma nejake vedlejsi nezadouci efekty. nektere se ale daji eliminovat, cimz se tato technologie stane pouzitelnou - treba filtracni systemy instalovane na kominy. problem byl v tom, ze se nesledovalo a nepostihovalo, kdo a jake dela skody na zivotnim prostredi. pak tovarnik, ktery do filtru neinvestoval, mohl prodavat levneji nez tovarnik-ekolog. bohuzel, na tyhle tzv. externality se prichazi casto az se zpozdenim, kdy uz se stala na zivotnim prostredi skoda, a neda se to zpetne vymahat, protoze vinici neporusovali v te dobe platne zakony. snazim se rict, ze i kdyz mozna nejake tutlani probiha, vetsinou jde ciste o to, ze efektivnejsi a levnejsi technologie a postupy v trznim prostredi vyhravaji, ekologicke aspekty trh miji.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KERRAY: Čím to přečtu ?:)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KERRAY: dík :), podívám se na to už :o)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ENKIE: Nedělám si celkem žádné iluze o domorodých kulturách. Z toho, co jsem zatím pochytila, mi připadá, že určitý (malý) počet přírodních národů si do doby blízké dnešku uchoval kulturu založenou na spolupráci, harmonii s přírodou a schopnosti vnímat souvislosti vesmíru, ale mnoho jich taky rozvinulo rozmanité úlety - patriarchát a týrání žen, všelijaká rigidní náboženství, neudržitelné zemědělské praktiky, atd.
    Přijde mi, jako by to byla nějaká nemoc, která nejvíc zachvátila velké organizované civilizace, ale nevyhla se skoro nikomu.

    ENKIE: Tady k tomu bych měla připomínku, že problém není technologie jako taková, ale technologie fungující na špatných principech. Úplně konkrétně, k destrukci biosféry vede užívání technologií založených na spalování fosilních paliv, a dalších technologií, které drancují neobnovitelné zdroje a zamořují životní prostředí. Představa, že takové technologie jsou jediné možné, je něco, co je nám odmala vštěpováno, jsem ale přesvědčená, že je to lež. Existují informace o tom, že v podstatě už počátkem 20. století, kdy se tohle všechno rozjíždělo, byla známa i jiná řešení, inteligentní, čisté způsoby, jak získávat energii, zajistit transport, atd. Ale byla potlačena a ututlána, protože investoři viděli obrovský potenciál vydělávat na ropném průmyslu. A to se v podstatě děje doteď. Centralizovanej systém využívání ropy umožňuje obrovskou moc a kontrolu - a té se dala přednost před zájmy života, a zřejmě v tom chtějí pokračovat do posledního možného okamžiku.
    Problém není technologie. Člověk může mít technologie, kolik ho bude bavit. Ale nemůže to být technologie, která vypouští toxický plyn, ze které se vylévají do Země sračky, atd. Taková technologie svého uživatele zničí.
    ---------
    Je pravda, že společenství přírodních národů nebyla připravena na kontakt s něčím takovým. Ani naše kultura na to nebyla připravena. Lidé se chopili té vize pohodlí, a nezaznamenali, že to je pohodlí za nepřijatelnou cenu, nepřijatelným způsobem, že to je prostě celé divně, a že přitm odevzdávají kontrolu nad sebou neuvěřitelně bezohledné bandě kořistníků (dřívě byli alespoň soběstačnými zemědělci, dnes prakticky nikdo nemá šanci obdělávat pole bez techniky jezdící na ropu a dalších věcí dovážených po silnicích.....).....
    Asi je to tak, jak píše Anna, že je to proces dospívání....v relativně harmonické přírodní společnosti sice člověk všechny vesmírné zákony automaticky dodržoval, ale nebyl si jich plně vědom, zatímco tady a teď si je uvědomit už musí....

    ZIKE
    ZIKE --- ---
    KERRAY: jak se to da otevrit?
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    CONTINUITY: Tvoje prezdivka se mozna nejvic priblizuje odpovedi na tu nevyslovenou otazku v tematu tohohle klubu. Celej ten problem s modernitou a rozkladem zivotniho prostredi atp. je problem naruseny kontinuity vyvoje ruznymi prilis rychle se objevujicimi novymi myslenkami, technologiemi atp. Casem by se to asi vyresilo samo, pokud by se do toho uz nerypalo dal - neco jako se sam dokaze zotavit ekosystem po svem zniceni - treba les vystaveny pozaru. Ten vyvoj prirozeny ma v sobe nejake samopravne mechanismy, ale ty urcite nezvladnou vsechno - existujou treba nejaky pevny limity co se tyce velikosti populace na nejake plose.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ANNA: S temi divochy a civilizaci je to mnohem slozitejsi, nekteri divosi meli v ramci sve spolecnosti mnohem horsi vztahy nez jsou bezne v soucasne globalni civilizaci - doslova se pozirali navzajem. Jini meli mnohem lepsi.

    A videl jsem film, kde je prezentovano, co se stalo, kdyz vyzkumnici jakemusi mirumilovnemu a temer utopickemu tropickemu spolecenstvu zasahli do kulury. Driv meli tito primitivni lide v ramci sve skupiny kooperativni vztahy, a i veskera spolecensky nezbytna aktivita byla vykonavana dobrovolne - v podstate gift economy. Tohle ale bylo zcela zavisle na dokonale interaci kultury, tradice, zivotniho prostredi, svobod jednotlivce a potreb spolecenstvi atp. Vse bylo idylicke, ovladane jakymisi ritualy a zvyklostmi, ktere zajistovaly, ze jednotlivci si mohli duverovat a dokazali si nekonkurovat.

    Stacilo ale, aby vyzkumnici do teto skupiny pridali neco zvenku, s cim si kultura te skupiny nedokazala dostatecne rychle poradit a zaclenit to do toho kooperativniho zpusobu zivota. Ti vyzkumnici na ten ostrov totiz privezli lepsi zbrane - nejake noze a sekery. To tu skupinu domorodou rozlozilo, psychicky - ty zbrane totiz propujcovaly svemu majiteli takovou moc nad druhymi, ze se vytratila ta sdilena duvera mezi vsemi cleny, ti lide zacali mit strach ze sebe navzajem, zacali se podezirat, a zacali navzajem si konkurovat v boji o moc, o pravo vlastnit tyto nove zbrane.

    No a tohle je jen mala zmena. Kapitalisticka civilizace prochazi globalnimi zmenami a neustalym privalem novych technologii, ktere ovlivnuji vztahy moci mezi lidmi, kulturu, zpusob zivota. Neni divu, ze je nase civilizace tak rozlozena, ze nikdo nemuze verit uz temer nikomu a vse se musi delat pres ty zajistujici mechanismy. Prilis rychla zmena.
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: a to já právě nevím, neboť nejsem Venca. ale samozřejmě je mi milejší verze vzdělávání, které by fakt vzdělávalo, než verze nalejvárny (a vymejvárny:)).
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: určitě :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANNA: Zrovna o vzdělávání jsem teď dočetla dobrou knížu od J.Holta: Proč děti neprospývají, a přikláním se k názoru, který tam vyjadřuje:

    Způsob, jak tu zatím většinou funguje vzdělávání, vadí všem dětem. Jednoduše pro ně není přirozený a bolí je, a většinou spíš potlačuje jejich zvídavost a zájem o informace, místo aby ji rozvíjel.
    Jenže většina lidí se tímhle nechá zlomit, a smíří se s tím, že to tak prostě je, nejde to jinak, a že se mi to nelíbí, se neříká. A přepnou na nějakej automatismus, snížej úroveň kreativity, povypínají zájem, a tak. A když se sami stanou rodiči,už si ani nepamatujou, jak to bylo, a předávají dál tu představu, že takhle to musí být, a že je to dokonce pro ty děti dobré.
    Jen pár lidí si uchová schopnost uvědomovat si, že to celé je divné....až do dospělosti a rodičovství.
    To neznamená, že to divné není.
    Nerozlišovala bych lidi tak moc na takové kategorie. I ten Venca, kterého zmiňuješ, by ocenil školu, kde by se mohl chovat jako normální zdravé dítě....
    LOOK
    LOOK --- ---
    CONTINUITY: ano, obava z toho ze onemocnim muze tomu onemocneni napomoct :) ale stejne tak muze zafungovat opacne, clovek se vyhne mistum, kde ocekava vetsi koncentraci nemocnych a diky tomu zustane uchranen od 14ti dnu neplaceneho odpocinku :)
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: jinak pro mě je těžký posuzovat normálnost plošně. když si vezmu, jak já vnímám třeba vzdělávací systém, a vedle toho postavím třeba zkušenost přízemního Vency z Nevímodkud, tak vidím dva dost rozdílné pohledy... Mně něco rve srdce, ale pro Vencu to není žádná issue...
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: no, když si třeba vezmeme nějak známou historii lidstva, tak jsme globálně jako druh pravděpodobně nebyli nikdy v podobné situaci. kdy si uvědomujeme, že je nás moc, že zdroje jsou omezené apod.. globálně, ne na nějakém ostrově.
    já si třeba myslím, že zapomnění a odtržení je hrozně snadná věc, záleží imho na podmínkách, potřebách a způsobu života (který první dvě věci nějak reflektuje). a že asi jediný způsob, jak nezapomenout a neodtrhávat se, je uvědomění. myšlenka a paměť. v současném městě je pro bezprostřední přežití vhodného něco jiného, než v jihoamerické džungli nebo v poušti Kalahari. lidi se adaptují. já si nemyslím, že by lidé z přírodních národů byli automaticky uvědomělejší, což je imho vidět na tom, co se děje, když do divočiny dorazí západní civilizace - de facto většina lidí jakoby jen vyměnila bohy, s tím rozdílem, že s dřívky se nadělá menší spoušť než s bagry. nezaměňovala bych uvědomění nějaké elity s plošnou úrovní uvědomělosti všech členů nějakého společenství.
    imho do jistý míry furt fungujeme podobně jako lidi vždycky, jen v tak závratnejch měřítkách a s takovýma technickýma vymoženostma, že jsme se sami začali zásadně ohrožovat. což je na druhou stranu tlak na změnu.
    v tomhle smyslu to považuju za naprosto přirozenej proces reakce na podmínky a nutnost.

    akorát je třeba připočítat spoustu frustrací, co nehledí na důsledky, zkorumpovanost uvažování atd... no sranda.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: a někdy se taky rozhoduje člověk, že si ho zaktivuje, třeba proto, že věří na chřipkovou epidemi....nebo proto, že je unavenej a nutně potřebuje chvíli pauzu a jinak by si ji nedal ;-D....nebo z XY dalších důvodů
    LOOK
    LOOK --- ---
    MTO: ehm ruzne viry a bakterie (i te chripky) v sobe nosime neustale, v zimnich mesicich je telo vice namahano (chlad, min svetla), proto autoimunni system nezvladne kontrolovat a propukne nemoc. pokud onemocni vic lidi najednou okolo, prenese se vetsi mnozstvi viru na dalsi a ti onemocni -> epidemie.

    vir chripky je proste nejaky program, 'rozhoduje' se stejne jako se 'rozhoduje' program v pocitaci, ze udela to co dela.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANNA: oukej, dohadovat se o slovo normální je zbytečný ;-D....prostě jesem měla nějaký věci na srdci a to slovo normální byla taková záminka ;))....to je otázka terminologie čemu tak říkáme, to není tak podstatný¨
    ¨
    Na tom, co říkáš, může něco být. Nevylučuju možnost, že to tak je, že je to nějakým způsobem přirozenej proces, že civilizace prochází fází totálního zapomnění a odtržení, aby si lidé mohli uvědomit určitý věci teď už plně vědomě....

    Ono vlastně není důležitý jestli je přirozenej nebo nepřirozenej, důležitý je jak z tý fáze ven :)
    MTO
    MTO --- ---
    Jaká je příčina chřipkové sezóny? | Hladiny Pravdy – Volumes of the Truth
    http://hptruth.info/2011/02/06/jaka-je-pricina-chripkove-sezony/#more-3799

    Kdyby chřipka způsobovala chřipkovou sezónu, to by znamenalo, že by se musela rozhodnout, že teď začne infikovat lidi, a pak by se zase za nějakou dobu musela rozhodnout, že přestane infikovat lidi. Chřipka ale není ani živá: je to jen fragment DNA. Ano, není to ani živé. Nemá to nervový systém. Neumí to číst v kalendáři. Tak jak se může chřipka rozhodnout: Aha, je prosinec, tak začnu útočit na lidi v severní Americe. A jak se pak může rozhodnout, že je dejme tomu konec února, začátek března, tak přestanu útočit na lidi. Proč? Je unavená, nebo se nudí, nebo potřebuje prázdniny?
    ANNA
    ANNA --- ---
    spíš nevidím důvod, proč nutně spojovat pojem normální a pojem žádoucí...
    normální v současnosti je, že se pokračuje v dlouhodobě nerozumných trendech. otázka je, jestli je to žádoucí.
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: já to chápu ve smyslu že je třeba nejdřív být schopen si věci uvědomovat, aby je člověk mohl nějak hodnotit. např. děti bývají sice skvěle spontánní, ale povětšinou proto, že si spoustu věcí neuvědomují. prostě v základu je nevědomost (nechci říkat že jenom). už jen aby člověk docenil třeba tu spontánnost, tak si jí musí uvědomovat. symbolicky se to dá říct třeba tak, že člověk byl vyhnán z Ráje (slast +/- nevědomého dětství), aby se mohl stát Člověkem a připojit se k Bohu/vBohu. jde tam o to, že ten Ráj je automatický, zatímco k pozdějšímu sjednocení vede cesta uvědomování si apod., práce na sobě, člověk se připojuje k/v Bohu vlastní zkušeností a vlastním úsilím. prostě ta cesta je to, co spojuje. uvědomováním člověk obsahuje moudrost a je schopen si volit cestu. ale slova mi nějak nestačí tady.

    a chápu, že Brozkeff říká, že současná podoba společnosti není zrovna úplně ideální pro tehle proces.

    a já myslím, že současnej stav je normální, vždyť dokonce má norma i určitej význam správnosti:) tak je holt většina lidí nevědomých blbů - co je na tom nenormálního? :))))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam