• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    PIZI
    PIZI --- ---
    KUATO: Jenomže pravděpodobně k výběru nejsou jen ty dvě tebou nastíněné možnosti.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    3 odpovědi+2
    KUATO: mas pravdu, ale porad nejak opomijis, ze je nerikam "vratme se ke kmenovemu usporadani", ale "vyvinme se k nemu". mas pocit ze rakousti technosedlaci s modernimi traktory na svych polich otroci? ja ne a jednou se nam budou smat, jak se z dotaci EU pekne pojistili na rozdil od tech blbecku, co to cpali do penzijnich fondu, ktere byly na zachranu EU skrze menove reformy, ktere nas cekaji, vytunelovany.
    delba prace je fajn, ale skrze jeji smenu za penize nesmi ssebou prinest delbu spolecnosti, delbu rodin a mozku. pak lide nevedomky prijdou o daleko cennejsi veci, nez kolik ziskaji na levnych teniskach z ciny.
    a jeste k : KUATO - protoze me zivi vyvijeni veci, tak ti povim jedno : dneska uz "se" nic nevyviji. dneska je vsechno vyvijeno, planovano, inzenyrovano nasimi mozky, naprogramovanymi mechanismem, ktery musis prolezt, aby te nekdo pustil k rizeni te masinerie.
    jedina vec, ktera "se" vyviji jsou zive organismy, komplexni struktury se zpetnovazebnymi mechanismy, neuronove site, genove algoritmy nebo spolecnosti, kde jsou si vsichni vicemene rovni a na rizeni se stejnou merou podileji. vsude tam, kde je mnou prosazovane distribuovane rizeni, tam vidim pokrok a krasu prirody. tam, kde vyvoj ridi nase omezene mozky vidim dobre myslenky aplikovane casto ve spatnem meritku na sobecke jedince, kteri system bori misto toho, aby rostl, stagnaci a upadek, jakmile neni co drancovat.
    a zadny takovy, ze vesmir je zkurvene misto. je to takove misto, jake si jej udelame. a pokud vetsina spolecnosti trpi kolektivni naucenou halucinaci (stejne jako hitlerovo predvalecne nemecko postihla urcita kolektivni dusevni slepota) tak si musime vytvorit svoje mista, svoji sit a byt prikladem jak to muze fungovat. je to tak jednoduche, staci zacit sam u sebe a jeste, nez do ruky vezmem, vidle, musime zacit borenim zdi ve svych hlavach. spousta lidi uz s tim zacala a bylo by hloupe stat stranou teto TRANSFORMACE. to je ale duvod proc to tu vsichni cteme ;)

    EVA_: zalezi, kdo je pro tebe "cizi". pro tebe to evidentne nejsou ani "pouzi znami" a to je hezke. nemusis jim dat vsechno, ale pokud sis vybrala ty spravne, oni se s tebou taky radi rozdeli az budou mit prebytek. a jestli chces mit jistotu, ze na sve sluzby a sluzbicky nezapomenete, muzete si to malovat na papirky a voila mate vlastni penize a na stat se muzete uplne vykaslat :) a o nic mensiho nam preci nejde :)

    jestli to bude raj, nebo peklo, toho uz je kazdy strujcem, ale ja tvrdim, ze to zavisi i na velkosti mista/poctu lidi/technologicke vyspelosti a to uz jsou jen technicke detaily a to je zas moje parketa :) ale nikoho nechci nutit tak zit. kdyz k tomu dojde sam, verim ze mu neda moc prace, aby to misto bylo pro nej rajem. ten, kdo ho bude nutit takhle zit, bude "krize" (cti ozdravny proces) umirajiciho systemu na kterem jsme dnes vsichni zavisli vic, nez si vetsinou dokazeme priznat. teprv otrocina na statku nam otevre oci a ukaze pravou cenu veci kolem nas. ja se na to tesim :)
    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď
    PIZI: netvrdim, ze je to dobre nebo spatne. pouze konstatuju ze se tak veci vyvinuly. kdyz se na to clovek kouka z venku, zda se to logicke - ten vyvoj, ze vnitr to muze byt neprijemne (pracovat v nastinenych podminkach). ale vis jak - myslis, ze driv lide nechlastali a nepachali sebevrazdy? kdyby sis mel vybrat, jestli budes cely den hazet kravam hnuj vidlama a rucne dojit nebo sedet ve fabrice a vrtat diry do nejakych zamku, co by sis vybral? oboji stoji za starou backoru. proste cely tenhle vesmir je pekne zkurvene misto.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď-2
    KUATO: Az ti delba prace jednoho dne dosahne takove urovne, ze stoupnou sebevrazdy natolik, ze dokonale praci-delici skupina vyhyne vlastni rukou. Nebo zajde na prezranost, a nizkou porodnost, atd... Schopnost vyrobit spoustu veci levne ma i svou cenu kterou za ni platime.
    KUATO
    KUATO --- ---
    2 odpovědi
    JAZZZ: driv byla vyroba kreativni cinnosti? zemedelstvi (ktere vazalo zdaleka nejvetsi cast populace) ne, dulni cinnost, hutnictvi, kovarstvi ne (muzes vyzkouset odsekavat majzlikem a kladivem cely den kousky rudy). mozna nektere remeslne obory (sevcovstvi, zlatnictvi, stolarstvi..) v dobe pred prumyslovou revoluci, nez nekoho napadla delba prace, i kdyz vlastne pred tim ani nebylo co delit. mozna i valceni bylo driv vic takove zabavne solichani, kdyz proti sobe bojovala akorat pechota pevne sesikovana, nez nekdo vynalezl ostruhy a donutil jima kone stoupnout na cloveka, a od te doby mohla zelezna jizda rozsmelcovat pechotu na sracku. jenze pak nejaci srabi prisli s palnymi zbranemi a zelezna jizda byla pase... proste jakmile jednou vypustis dzina z lahve, uz neni cesta zpatky. muzes zit postaru, ale staci aby jeden jediny clovek sral na toto "postaru" a mas driv nebo pozdeji na maler zadelano. tibetani tak dlouho zili po staru, az je cinani obsadili. a to prosim titiz tibetani, kteri par stoleti predtim nahaneli hruzu okolnim statum. plati stare rceni "prizpusob se nebo zemri". nenapada me z historie zadny pripad toho, ze by se nekdo vratil k starym technologiim. mozna vycerpani nejake klicove suroviny by k takovemuto ustupu zavelelo. ale k tomu dosud nedoslo. a vzhledem k bezprecedentni rychlosti technickeho vyvoje k tomu v nasich dobach nejspis nedojde.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: Proč to dávat cizím? Jsou sousedi, kteří mají menší zahrady, známí, a.t.d.; vždycky se najde někdo, kdo si dá bazalku, okurku, rajče hnojené jen kompostem.:-)
    Imho. má-li člověk dost kamarádů a známých, má také dokonalý odbyt pro svoje přebytky. Příklad - udělali jsme šest kilo kimčchi (kvašené čínské zelí s paprikou, cibulí, česnekem, zázvorem a rybím vývarem), Korejci tvrdili, že máme do konce roku vystaráno, podělili jsme sousedy, známé, strejdy, tety, ochutnali a kimčchi není.

    Čímž chci říct, že, všeobecně, tahle společnost vzdaluje lidi od sebe, nevidíme si do talíře dost na to, abychom uměli včas dát to, co ten druhý potřebuje. V tomhle je Prdelákov fajn, na druhou stranu je ale na bednu ustát to, že všichni všechno vidí a vědí. Že si lidi přirostou k srdci, nebo se nesnášejí. V tomhle padají ideály a hradby se taky prokouknou...:-) Furt nevím, jestli je to fajn, nebo na cvokhaus. Vím jen, že nic nezbude. A nevím, jestli to není taky trochu proto, že se nic neschová.:-)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    2 odpovědi
    KUATO: mel jsem na mysli spis vyrobu, ktera driv byla kreativni cinnosti a dnes je z ni otrocina u pasu. dokonce bych se nebal rict, ze vsechny vyrobky, ktere dnes kupujeme z ciny a pristupujeme k nim jako k suntu s omezenou dobou spotreby, byly drive kvalitnejsi (a drazsi) mimo jine prave z tohoto duvodu. lidem na vysledku jejich prace tehdy zalezelo - meli radi sve zakazniky, protoze je vetsinou i znali.
    zemedelstvi je trochu kapitola sama pro sebe, koneckoncu to byl duvod proc tu panoval feudalismus (nikomu se do okopavani moc nechtelo). prave proto se nesmime "vratit ke krovakum" (nebo k dluhovemu feudalismu), ale "vyvinout do technologicky vyspele kmenove kultury". orani zaridi traktor a ty mu jen budes kreslit nejefektivnejsi cestu na pocitaci. to uz je celkem krativni. aspon me teda z toho duvodu sekani travy docela bavi :)
    a i jsem si vcera docela zaokopaval zahonky a dokud jich neni hektar, tak to beru jako prijemny odpocinek od hrbeni se za pocitacem :)

    YMLADRIS: resit to chci, ale jen s temi, kteri jsou na to pripraveni a ma smysl s nimi mluvit na rovinu. tem ostatnim uz budu jen velmi ohleduplne a nenapdane naznacovat ;)
    k te obeti, ktera te muze v budoucnu vykoupit z otroctvi agrofertu a dalsich korporaci, nikomuhu nutit ani premlouvat nebudu. dnes funguje jako dobre sito a ulehci mi vyber lidi, se kterymi ma cenu do toho jit ;)

    jinak mas pravdu s temi vyhradami, ktere pises, taky je tam vidim a uz jsem na to snad i nekde odpovidal. nabozenstvi je jed, ale vira je v zivote nezbytna. vira v prirodu, matematiku, spolecenstvi jehoz jsi soucasti. na tom bych to stavel. ne na vire v nafukovaci penize nebo ve stat, ktery "se preci o me postara".

    ke zruseni peneze jsem skepticky a dovolim si rict : bezpenezni ekonomika nebude fungovat dokud se nebudeme mit vsichni navzajem radi :)
    jinak ale pocitam, ze do 5ti let bude v nasi komunite fungovat alternativni mena tohoto typu.
    vsimla sis, ze se da rict "pokud se nejaka komodita obchoduje vyhradne za nejakou menu, je to stejne jako kdyby tomu kdo tu menu kontroluje (centralni banka statni, nebo soukroma jako FED) ta komodita patrila, on ji zcela ovladal a mena tou komoditou zaroven byla kryta"? proto to bude nutne udelat a kvuli nasim spatne naprogramovanym mozkum se bojim, ze se penez nase generace uplne nezbavi. ale doufam, ze s conti kapnete na to, jak to naucit nase deti :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    +4
    _BENNY: jako jo, ale clanek je zmateny. Jako by tvrdi, ze dulezita je tak kreativni cast (sebevyjadreni a kdesi cosi), coz ilustruje bilenim plotu = coz je naprosto mechanicka cinnost, Tom Sawyer ji jen dokazal zasadit do vhodneho memetickeho ramce (ze to nemuze delat jen tak kazdej atd...)

    Mechanicka prace je super, kreativni prace je super. KDYZ si kolem ni clovek dovede vystavet pro nej funkcni pohadku = kdyz je to syntonni s jeho hodnotovym systemem a celkovym zivotnim smyslem. Ja treba mam mechanicke ukoly rada (da se pri nich vypnout mozek pretizeny z moji vysoce abstraktni analyticke prace v jobu). Stejne tak prace pro prachy je super (KDYZ si uvedomujes proc to delas, k cemu prachy vyuzijes pak atd., normalni hrdinsky quest.)

    Problem podle mne neni v tom charakteru prace, ale ze lidi se maji moc dobre - kazdy den dostanou najist, penez maji jako slupek, v podstate nevi, proc vlastne pracuji, delaji to setrvacne protoze to dela kazdej. Zmatene popochazeji v bludisti, odcizeni od svych cilu a tuzeb. TO je ubiji.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+3
    JAZZZ: ok slysim ze to uz resit nechces, ale presto si neodpustim jeste jednu reakci: mne kdyz bys rekl ze mam prebytky venovat na nejaky cizi lidi, byla bych taky neduveriva. dle tech mych nize uvedenych dvou bodu 1) jake namitky ma sestra a jak ji je vyvracis/jak se na to koukas jejima ocima? Ja osobne bych namitala, jakym zpusobem budes zajistovat soudrznost te stovky lidi; kdyz jsou vzajemne cizi; kdyz nemaji zadne spolecne nabozenstvi nebo neco jineho co by je determinovalo vydrzet spolu i po pominuti pocatecniho nadseni/zamilovanosti (prijde prvni tvrdsi zima, prvni pruser, prvni nevery manzelek kamosu, ...). Zatim vsechny komunisticke komunity (60. leta, ...) se rozpadly, jakmile umrel nejaky ten charismaticky leader. Takze bych byla nejista, co po mne presne chces - ze mam zivot organizovat kolem neceho, co mozna vubec nemuze fungovat... no a za druhe 2) prakticke priklady, kde/jak/komu/tobe? funguje kmenova spoluprace, treba v malem, nejak alternativne. ze to neni jen zbozne prani. V tomto ohledu jsem zvedava na tu bezpenezni ekonomiku Libora Maleho
    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď+2
    JAZZZ: smysl zvysovani efektivity prace? kopal uz jsi nekdy ctvrt hektaru brambor motykou?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď-2
    JAZZZ: zajimave je, ze pri malovyrobe neni temer zadna prace "mechanicka". o co byste rekli, ze byl vesnicky svec stastnejsi, nez cinsky delnik u pasu? a byl v prepoctu na dnesni pomery chudsi nebo bohatsi? nejak mi unika smysl zvysovani te efektivity prace .. asi to proste jen prerostlo do spatneho meritka
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: mam pocit, ze by se to dalo napsat i poeticteji, ale urcite souhlasim :)
    „Sawyerův efekt“

    Ekonomická věda se mezitím proměnila ze studia peněz ve studium chování a Nobelovu cenu za ekonomii začali dostávat psychologové. „Homo economicus“ – robot na vydělávání peněz – dospěl k titulu „homo economicus maturus“, u něhož začala fungovat „vytříbenější struktura vnitřní motivace“.

    Práce se začala rozlišovat na úkoly „algoritmické“, k jejichž splnění je stanoven jednotný postup s instrukcemi čili algoritmus, a „heuristické“, pro které žádný algoritmus neexistuje, a proto je k nim třeba objevovat nové postupy a řešení. Zhruba řečeno, úkoly mechanické a úkoly tvořivé. Na ty tvořivé nastupuje třetí poháněcí impuls – motivace 3.0. V ní je tvořivost samořízená, poháněná vnitřní motivací, u níž působí víc zápal či posedlost samotným tvořením než finanční pobídka. A tvůrce má při ní pocit, že pracuje pro sebe, na sobě, na sebezdokonalování a pro vlastní potěšení.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi+1
    Jak lidi motivovat k práci? Neotravujte je penězi. | Česká pozice
    http://www.ceskapozice.cz/magazin/recenze/jak-lidi-motivovat-k-praci-neotravujte-je-penezi
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    2 odpovědi
    YMLADRIS: chapu a souhlasim, ale abych te uvedl do obrazu - mame chatu u Tabora a segra s pritelem to tu fakt vytunili a i rajcata, angrest a rakytnik mame. nechapala ale, proc chci veskere sve prebytecne zdroje smerovat do projektu skupiny statku s "cizimi lidmi". obecne jsem ji popsal kam svet kraci a proc musim zvolit meritko mene pohodlne, ale s potencialem dosazeni i technologicke autonomie. a proc jsou mi nyni v urcite rovine uvazovani jini lide mene cizi nez ona. nechci uz nikomu nic vysvetlovat. bud to sam davno tusil a hned si rozumime a nebo jeste neni pripraven a musis jen napovidat tak, aby svou "pravdu" nasel sam. v kazdem jazyce zni pravda jinak a kazdy mame trochu jiny jazyk pro popis sveta a ja je vsechny nikdy nebudu znat i kdyz se snazim volit ten nejobecnejsi. uz nechci lidem sdelovat svou verzi, protoze ji nemusi rozumet. chci zasadit seminko-mem a nechat ho vyrust.

    a ten, kdo si svoji zahradku uz nekde buduje se nemusi stehovat k dostatecne velke parte hipiku, protoze maj sanci se zavislosti na systemu zbavit uplne. nemusi trpet tim, ze by se mel vzdat casti sveho ja (ktere beztak formoval umirajici system, takze uplne bezbolestne to nebude). muze byt dalsi bunkou paralelniho systemu - majakem ve svem okoli a to je snad vychodisko jak pro me pribuzne, tak treba pro broskeffa a mnoho dalsich, kteri uz svym zpusobem zacali a moje meritko jim sedet nemusi. ja totiz hledam to nejvetsi a presto kmenove funkcni meritko a kam ho zasadit ;)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+5
    JAZZZ: jestli se ptas doopravdy a ne recnicky, tak moje odpoved je: aby nekdo naslouchal tvoji pravde, 1) musite mit sdilene urcite vychodisko 2) musis mit (demonstrovat svym zivotem) neco, co ho zajima, co mu pripada prinosny.

    Neznam zivot tvoji sestry, ale kdyz bych byla tvoje sestra a ty bys do mne hucel, tak 1) musela bych mit pocit ze rozumis memu zivotu, moji perspektive, co povazuju za dulezity, co resim... nemohl bys byt moc radikalne nekde uplne jinde (davat najevo jak jsem zcela blba atd). Dejme tomu ona resi ze decko nechce psat domaci ukoly, ty ji na to reknes ze ho ma vzdelavat sama doma a pripravovat na apokalypsu - rada uplne mimo, protoze v jeji realite je to nerealizovatelne. Nerozumis jejimu zivotu a nevis co je nejaky dalsi krok kterej by mohla nejak aplikovat. Takhle pusobi kazatele neceho ("obratte se, bude soudny den, zachranit vas muze jen Jezis!!"); vetsina lidi je ignoruje jako mimoně.

    Za druhe, dejme tomu ze jsi schopen se priblizit k realite tvoji sestry tak aby to pro ni bylo pobratelne. Pak, proc by mela tvym nazorum verit - jedine kdyz dokazes nejakyma cinama skutecne delat neco, co ji pripada jako prinosne; pak bude ochotna menit svou inercii (coz je naaarocne a bolestne) a neco nejak menit kvuli prinosu budoucimu. Dejme tomu chces aby zila mene zavisle na produktovodech - pak sam musis mit zahradku a ukazat ji cos letos vypestoval a ze to jde a je to fajn atd atd. Aby to nebyl jen ideal jakysi, ale neco, co je realne a co ona muze chtit aplikovat, aby decka mely cerstva rajcata.

    Takto funguje osmoticke sireni hodnotoveho systemu z meho pohledu. Muzu donekonecna lidem rikat ze maji meditovat a byt na sebe hodni, ale stejne to zaujme jen toho, komu to podam pro nej nejak proveditelne a kdo vidi nejake konkretni benefity (na mne treba...)

    Kdyz nekoho nemuzes presvedcit o sve pravde, neni to problem. Pravd je hodne, cest je hodne, stejne te bude slyset jen ten, kdo ma s tebou urcity spojeni. Neni tvuj ukol zlomit kazdeho, ale proste jen hlasat co se ti zjevilo jako uzitecny. Pro toho, pro koho to je taky uzitecny, to pujde slyset - zejmena kdyz rozvines svuj ucici skill.

    Jsem srozumitelna?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: sam nevim, jestli jsem ve fazi bargaining nebo acceptance. depression jsem si vyresil behem jedne dost narocne psychedelicke zlusenosti a ted se citim tak, jako bych ve svem mozku vytvoril pozitivni zpetnou vazbu.
    ta myslenka, ze energii vlozenou do celku, jehoz se citis byt soucasti (proste ty lidi mas rad), vkladas sam do sebe (a proto ti nechybi) je strasne silna, ale musi tvym vedomim skutecne prorust.

    kazdopadne popis bargainera jako cloveka, ktery nici vanocni vecirky tematy jako : kdy cekate menovou reformu, mate na chate vlastni studnu nebo vite jak vznikaji penize, me donutil chytit se za nos :) kazit sestre jeji iluzi budoucnosti pro me bylo dost bolestive, ale co jineho mam delat? dejte mi prosim navod jak lidem spravne napovidat :)

    jenomze ja vim, ze sam nedokazu zmenit nic tak velkeho, aby si i neprobuzeni vsimli nove cesty a nebyt dalsich probuzenych v mem okoli, treba bych tu depresi tak rychle nezaplasil.
    system mi vtisknul analyticky pristup k reseni problemu a to nemel delat. spolu s minimalni znalosti teorie chaosu a teorie rizeni to cloveku dava jazyk pro obecny popis mechanismu v nemz zijeme, ale i tech alternativnich a jeden z nich pripomina bunky a z nich slozeny organismus. ten musi byt ten spravny:)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ±0
    BROZKEFF: pro zacatek staci zrusit uroky.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    CONTINUITY: jo, to je opravdu vystizne. Odpovedelo mi to proc mne tak stvou lidi ve fazi Anger, Bargaining a Depression: misto aby kurnja neco konstruktivniho delali, furt jen donekonecna resi, jak je svet spatny, jak je vsechno nahovno atd., jak jim kazdej lze, zidozednarske spiknuti, ucitelky ve skole, hruza des. Ano chapu, asi je to nejaka faze nutna.
    CHRONOS
    CHRONOS --- ---
    +1
    Zajímavý článek v Respektu: 6. 5. 2012
    K otázkám dluhu, životního prostředí a ekonomického (ne)růstu
    Spor o ekonomický růst | Eseje - RESPEKT.IHNED.CZ
    http://respekt.ihned.cz/c1-55710060-spor-o-ekonomicky-rust
    V tomhle číslo bylo vůbe dobrý počtení, bohužel jak vidím, většina dostupná jen pro předplatitele...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď±0
    5 Stages of the Awakening « Just Wondering – Alternative News and Opinions
    http://www.zengardner.com/5-stages-of-the-awakening/

    Výstižný IMHO.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam