JAZZZ: ad sousedi: pak ale nejdes do komunity (nebo kmenu, jak tomu chces rikat) s cizimi lidmi, ale s kamarady. to je myslim zasadni rozdil. mate stejny konicek, bavi vas to, tim se vytori vztahy a vysledek pak muze preckat krizova obdobi pokud nastanou.
jiny pripad ale je, pokud se snazis lidi presvedcovat, ze by meli jit do tveho modelu, jinak pozdeji splacou nad vydelkem. (vidim ve tvych projevech tuhle podprahovou notu). tihle, i kdyz do toho pujdou, mohou kdykoliv obratit a vykaslat se ti na to. jejich motivace je maximalizace vlastniho prospechu.
bez nejake jednotici ideologie (zatim sem si nevsim ze bys neco takoveho mel) muzes skoncit s par zapalenci a hromadou prace, kterou nema kdo delat.

KUATO: mas pravdu, ale porad nejak opomijis, ze je nerikam "vratme se ke kmenovemu usporadani", ale "vyvinme se k nemu". mas pocit ze rakousti technosedlaci s modernimi traktory na svych polich otroci? ja ne a jednou se nam budou smat, jak se z dotaci EU pekne pojistili na rozdil od tech blbecku, co to cpali do penzijnich fondu, ktere byly na zachranu EU skrze menove reformy, ktere nas cekaji, vytunelovany.
delba prace je fajn, ale skrze jeji smenu za penize nesmi ssebou prinest delbu spolecnosti, delbu rodin a mozku. pak lide nevedomky prijdou o daleko cennejsi veci, nez kolik ziskaji na levnych teniskach z ciny.
a jeste k : KUATO - protoze me zivi vyvijeni veci, tak ti povim jedno : dneska uz "se" nic nevyviji. dneska je vsechno vyvijeno, planovano, inzenyrovano nasimi mozky, naprogramovanymi mechanismem, ktery musis prolezt, aby te nekdo pustil k rizeni te masinerie.
jedina vec, ktera "se" vyviji jsou zive organismy, komplexni struktury se zpetnovazebnymi mechanismy, neuronove site, genove algoritmy nebo spolecnosti, kde jsou si vsichni vicemene rovni a na rizeni se stejnou merou podileji. vsude tam, kde je mnou prosazovane distribuovane rizeni, tam vidim pokrok a krasu prirody. tam, kde vyvoj ridi nase omezene mozky vidim dobre myslenky aplikovane casto ve spatnem meritku na sobecke jedince, kteri system bori misto toho, aby rostl, stagnaci a upadek, jakmile neni co drancovat.
a zadny takovy, ze vesmir je zkurvene misto. je to takove misto, jake si jej udelame. a pokud vetsina spolecnosti trpi kolektivni naucenou halucinaci (stejne jako hitlerovo predvalecne nemecko postihla urcita kolektivni dusevni slepota) tak si musime vytvorit svoje mista, svoji sit a byt prikladem jak to muze fungovat. je to tak jednoduche, staci zacit sam u sebe a jeste, nez do ruky vezmem, vidle, musime zacit borenim zdi ve svych hlavach. spousta lidi uz s tim zacala a bylo by hloupe stat stranou teto TRANSFORMACE. to je ale duvod proc to tu vsichni cteme ;)

EVA_: zalezi, kdo je pro tebe "cizi". pro tebe to evidentne nejsou ani "pouzi znami" a to je hezke. nemusis jim dat vsechno, ale pokud sis vybrala ty spravne, oni se s tebou taky radi rozdeli az budou mit prebytek. a jestli chces mit jistotu, ze na sve sluzby a sluzbicky nezapomenete, muzete si to malovat na papirky a voila mate vlastni penize a na stat se muzete uplne vykaslat :) a o nic mensiho nam preci nejde :)

jestli to bude raj, nebo peklo, toho uz je kazdy strujcem, ale ja tvrdim, ze to zavisi i na velkosti mista/poctu lidi/technologicke vyspelosti a to uz jsou jen technicke detaily a to je zas moje parketa :) ale nikoho nechci nutit tak zit. kdyz k tomu dojde sam, verim ze mu neda moc prace, aby to misto bylo pro nej rajem. ten, kdo ho bude nutit takhle zit, bude "krize" (cti ozdravny proces) umirajiciho systemu na kterem jsme dnes vsichni zavisli vic, nez si vetsinou dokazeme priznat. teprv otrocina na statku nam otevre oci a ukaze pravou cenu veci kolem nas. ja se na to tesim :)

_BENNY: jako jo, ale clanek je zmateny. Jako by tvrdi, ze dulezita je tak kreativni cast (sebevyjadreni a kdesi cosi), coz ilustruje bilenim plotu = coz je naprosto mechanicka cinnost, Tom Sawyer ji jen dokazal zasadit do vhodneho memetickeho ramce (ze to nemuze delat jen tak kazdej atd...)

Mechanicka prace je super, kreativni prace je super. KDYZ si kolem ni clovek dovede vystavet pro nej funkcni pohadku = kdyz je to syntonni s jeho hodnotovym systemem a celkovym zivotnim smyslem. Ja treba mam mechanicke ukoly rada (da se pri nich vypnout mozek pretizeny z moji vysoce abstraktni analyticke prace v jobu). Stejne tak prace pro prachy je super (KDYZ si uvedomujes proc to delas, k cemu prachy vyuzijes pak atd., normalni hrdinsky quest.)

Problem podle mne neni v tom charakteru prace, ale ze lidi se maji moc dobre - kazdy den dostanou najist, penez maji jako slupek, v podstate nevi, proc vlastne pracuji, delaji to setrvacne protoze to dela kazdej. Zmatene popochazeji v bludisti, odcizeni od svych cilu a tuzeb. TO je ubiji.

JAZZZ: ok slysim ze to uz resit nechces, ale presto si neodpustim jeste jednu reakci: mne kdyz bys rekl ze mam prebytky venovat na nejaky cizi lidi, byla bych taky neduveriva. dle tech mych nize uvedenych dvou bodu 1) jake namitky ma sestra a jak ji je vyvracis/jak se na to koukas jejima ocima? Ja osobne bych namitala, jakym zpusobem budes zajistovat soudrznost te stovky lidi; kdyz jsou vzajemne cizi; kdyz nemaji zadne spolecne nabozenstvi nebo neco jineho co by je determinovalo vydrzet spolu i po pominuti pocatecniho nadseni/zamilovanosti (prijde prvni tvrdsi zima, prvni pruser, prvni nevery manzelek kamosu, ...). Zatim vsechny komunisticke komunity (60. leta, ...) se rozpadly, jakmile umrel nejaky ten charismaticky leader. Takze bych byla nejista, co po mne presne chces - ze mam zivot organizovat kolem neceho, co mozna vubec nemuze fungovat... no a za druhe 2) prakticke priklady, kde/jak/komu/tobe? funguje kmenova spoluprace, treba v malem, nejak alternativne. ze to neni jen zbozne prani. V tomto ohledu jsem zvedava na tu bezpenezni ekonomiku Libora Maleho

JAZZZ: smysl zvysovani efektivity prace? kopal uz jsi nekdy ctvrt hektaru brambor motykou?

Jak lidi motivovat k práci? Neotravujte je penězi. | Česká pozice
http://www.ceskapozice.cz/magazin/recenze/jak-lidi-motivovat-k-praci-neotravujte-je-penezi

JAZZZ: jestli se ptas doopravdy a ne recnicky, tak moje odpoved je: aby nekdo naslouchal tvoji pravde, 1) musite mit sdilene urcite vychodisko 2) musis mit (demonstrovat svym zivotem) neco, co ho zajima, co mu pripada prinosny.

Neznam zivot tvoji sestry, ale kdyz bych byla tvoje sestra a ty bys do mne hucel, tak 1) musela bych mit pocit ze rozumis memu zivotu, moji perspektive, co povazuju za dulezity, co resim... nemohl bys byt moc radikalne nekde uplne jinde (davat najevo jak jsem zcela blba atd). Dejme tomu ona resi ze decko nechce psat domaci ukoly, ty ji na to reknes ze ho ma vzdelavat sama doma a pripravovat na apokalypsu - rada uplne mimo, protoze v jeji realite je to nerealizovatelne. Nerozumis jejimu zivotu a nevis co je nejaky dalsi krok kterej by mohla nejak aplikovat. Takhle pusobi kazatele neceho ("obratte se, bude soudny den, zachranit vas muze jen Jezis!!"); vetsina lidi je ignoruje jako mimoně.

Za druhe, dejme tomu ze jsi schopen se priblizit k realite tvoji sestry tak aby to pro ni bylo pobratelne. Pak, proc by mela tvym nazorum verit - jedine kdyz dokazes nejakyma cinama skutecne delat neco, co ji pripada jako prinosne; pak bude ochotna menit svou inercii (coz je naaarocne a bolestne) a neco nejak menit kvuli prinosu budoucimu. Dejme tomu chces aby zila mene zavisle na produktovodech - pak sam musis mit zahradku a ukazat ji cos letos vypestoval a ze to jde a je to fajn atd atd. Aby to nebyl jen ideal jakysi, ale neco, co je realne a co ona muze chtit aplikovat, aby decka mely cerstva rajcata.

Takto funguje osmoticke sireni hodnotoveho systemu z meho pohledu. Muzu donekonecna lidem rikat ze maji meditovat a byt na sebe hodni, ale stejne to zaujme jen toho, komu to podam pro nej nejak proveditelne a kdo vidi nejake konkretni benefity (na mne treba...)

Kdyz nekoho nemuzes presvedcit o sve pravde, neni to problem. Pravd je hodne, cest je hodne, stejne te bude slyset jen ten, kdo ma s tebou urcity spojeni. Neni tvuj ukol zlomit kazdeho, ale proste jen hlasat co se ti zjevilo jako uzitecny. Pro toho, pro koho to je taky uzitecny, to pujde slyset - zejmena kdyz rozvines svuj ucici skill.

Jsem srozumitelna?